Россия Россиян принуждают к отказу от доллара

Центробанк рассматривает возможность введения отрицательных ставок по депозитам в валюте. В случае принятия такого решения доверие населения к банковским вкладам может оказаться подорванным. Хотя многие традиционно самым надежным хранилищем сбережений считают собственный матрас. А у большинства россиян вообще нет возможности откладывать деньги: выбраться из нищеты они уже и не надеются.

Читать полностью на «Банковой» - самое интересное о банках

 

[Кот]

Центробанк рассматривает возможность введения отрицательных ставок по депозитам в валюте.

Уже где-то касались этой темы.
Во-первых, только рассматривает. А рассматривает центробанк много чего.
Во-вторых, возможность - это право, а не обязанность, и даже не рекомендация.

В случае принятия такого решения доверие населения к банковским вкладам может оказаться подорванным.

Банки будут снижать ставки ровно настолько, чтобы не допустить массового оттока вкладов. Это совершенно очевидно.
Статья на мой взгляд преждевременная и эмоциональная.

А у большинства россиян вообще нет возможности откладывать деньги: выбраться из нищеты они уже и не надеются.

Какая минорная патетика... в свете этой фразы не только сама тема, но даже её название теряют всякий смысл.

 

[Novus]

Непонятно чего городят, про Европу что-то заплетают. Тогда и по рублевым должны быть отрицательные... Мотивация вкладчика непонятна вообще - вложить 100 у.е., чтобы через год забрать 99,5...

 

[Кот]

Мотивация вкладчика непонятна вообще - вложить 100 у.е., чтобы через год забрать 99,5...

Слушал буквально на днях менеджера одного из таких евро-банков. Схема действительно существует, и за депозиты доплачивает клиент, а клиенту взявшему кредит доплачивает банк. Но там всё сложнее, чем кажется. В основном схема прочно завязана на строительстве и ипотеке.
Клиент получает возможность приобретать жильё в длительную рассрочку, банк просто вкладывает свои средства в долгосрочные и надёжные активы, чтобы они не лежали балластом. При этом и банки и клиенты готовые пойти на незначительные убытки.
В общем, это скорее клуб по интересам, нежели система.
У нас в ближайшем обозримом такое не прокатит. Потому как это уже и не бизнес, а некое партнёрство. Причём экспериментальное.
Да и на Западе таких примеров единицы.

 

[Алекс88]

Если сделать отрицательные ставки по валютным вкладам, то это ещё полбеды, там и сегодня уже такие проценты, что прибыли практически никакой нет. А вот если сделать так по рублёвым, то это крах 80-90% всех банков в стране. Они просто потеряют ликвидность (думаю найдётся мало людей, которые ещё и готовы доплачивать за хранение, есть по крайней мере ОФЗ) и как тогда выдавать кредиты, из каких средств, и вообще развивать экономику? Зарабатывать на других инструментах у нас банки так и не научились. Причём если сделать такие ставки по вкладам, то аналогично это должно быть и по ставкам кредитов. А мы к этому готовы в принципе, нет, это перспектива на десятки лет, когда у нас будет работающая экономика, поэтому это больше похоже на сказку про белого бычка.

 

[Кот]

А мы к этому готовы в принципе, нет, это перспектива на десятки лет, когда у нас будет работающая экономика

Никакая из известных моделей экономики не предусматривает отрицательных ставок по депозитам и доплат по кредитам.
Это всё равно что платить деньги своему работодателю за то, что ходишь на работу. А за прогулы платит работодатель прогульщику. Нонсенс, который нигде и никогда не будет иметь развития.

 

[Novus]

Слушал буквально на днях менеджера одного из таких евро-банков. Схема действительно существует, и за депозиты доплачивает клиент, а клиенту взявшему кредит доплачивает банк. Но там всё сложнее, чем кажется. В основном схема прочно завязана на строительстве и ипотеке.
Клиент получает возможность приобретать жильё в длительную рассрочку, банк просто вкладывает свои средства в долгосрочные и надёжные активы, чтобы они не лежали балластом. При этом и банки и клиенты готовые пойти на незначительные убытки.
В общем, это скорее клуб по интересам, нежели система.
У нас в ближайшем обозримом такое не прокатит. Потому как это уже и не бизнес, а некое партнёрство. Причём экспериментальное.
Да и на Западе таких примеров единицы.

В такой схеме хотя бы логика какая-то просаматривается. Но основной массив вкладчиков ведь рассматривает депозиты в качестве способа хранения сбережений, а не возможности доступа к каким-то льготным кредитным продуктам. Может хотят просто, чтобы валюту активнее сдавали - дабы открывать рублевые депозиты, по которым банки что-то платить будут.

 

[Кот]

Может хотят просто, чтобы валюту активнее сдавали - дабы открывать рублевые депозиты, по которым банки что-то платить будут.

Не знаю. Но уверен, что если ЦБ что-то такое и выдаст, то это будет в разрешительной форме, а не в обязательной к исполнению.

 

[AvRush]

Никакая из известных моделей экономики не предусматривает отрицательных ставок по депозитам и доплат по кредитам.
Это всё равно что платить деньги своему работодателю за то, что ходишь на работу. А за прогулы платит работодатель прогульщику. Нонсенс, который нигде и никогда не будет иметь развития.

Ситуация, когда работник платит работодателю за выход на работу, может быть. И даже не может быть, она, такая ситуация, существует. Вот, допустим, работник получал 30 тыс. в месяц. Конъектура рынка изменилась в худшую сторону. Объем сбыта продукции сократился. Что делать работодателю? Он может уволить часть работников. А может снизить зарплату. Говорит об этом работникам. Работники соглашаются на снижение зарплаты, чтобы не потерять работу и, следовательно, заработок. Сходятся на 25 тысячах. Получается, что работники доплачивают работодателю 5 тыс. за то, чтобы ходить на работу.
И за прогулы работодатель может платить прогульщику, не ставя ему прогулы. Если это ценный работник, работодатель вынужденно будет терпеть нарушение дисциплины работником. Такое случается, ничего удивительного в этом нет.
А с отрицательным процентом по депозитам ситуация следующая. В Европе Центробанки для стимулирования экономики ввели отрицательные ключевые ставки. То есть теперь коммерческий банк занимает, к примеру, у Центробанка 100 евро, а вернуть должен будет 90 евро. Такие цифры я называю для наглядности. Теперь коммерческий банк может выдать кредит бизнесу под минус 5%. Что получается в итоге? Компания, взявшая кредит в 100 евро, возвращает банку 95 евро. Банк возвращает Центробанку 90 евро. 5 евро - доход банка. Вполне рабочая и жизнеспособная схема.
А отрицательные проценты по депозитам населения вводятся для того, чтобы побуждать это население тратить деньги, а не копить их. Предполагается, что больший спрос на товары будет стимулировать производство. В теории все вроде логично. Но эта мера вводится временно. Постоянно так быть, конечно, не может.
А российские банки держат свои евро в европейских банках. Но там, как мы видим, отрицательный процент по депозитам. Поэтому российские банки не могут платить своим вкладчикам положительный процент, и вообще отказываются принимать депозиты в евро, потому что это работа себе в убыток. А если у них появится возможность устанавливать отрицательный процент, то они будут оказывать эту услугу.
А по рублевым депозитам отрицательного процента быть, конечно, не может. Хотя экономический смысл в отрицательном проценте есть. Но это пока не для России. И вообще это временная мера.

 

[Кот]

Получается, что работники доплачивают работодателю 5 тыс. за то, чтобы ходить на работу.

Нет, не получается. Получается, что работодатель просто не додаёт 5 тысяч работнику. Принципиально разные ситуации.

Вполне рабочая и жизнеспособная схема.

Ага. Особенно для ЦБ, активы которого будут таять не по дням, а по часам. И ему-то уже никто кредит не даст себе в убыток.
Повторюсь, это не массовое явление. Это "пробный шар" в условиях застоя экономики. Вложить хоть куда-то, хоть на каких условиях, лишь бы деньги начали работать, пусть и с небольшим минусом. Но надо понимать, что это нездоровая и вынужденная схема, которая может носить только временный, экспериментальный и выборочный характер.

А отрицательные проценты по депозитам населения вводятся для того, чтобы побуждать это население тратить деньги, а не копить их.

Тоже палка о двух концах. Далеко не все, сняв деньги, сразу побегут их тратить. Это раз. Если банк частный, то что он будет делать когда деньги вкладчиков закончатся? Брать в ЦБ? Так и там не бездонные закрома. Тупичок-с...

российские банки держат свои евро в европейских банках.

Кто тебе сказал? Совсем не обязательно. Банк может их инвестировать, раздать в виде кредитов, наконец тупо хранить у себя в подвале. Всё выгодней, чем отдавать под минус. И всегда под рукой.

А если у них появится возможность устанавливать отрицательный процент, то они будут оказывать эту услугу.

Которая заведомо обречена на полный провал.

экономический смысл в отрицательном проценте есть.

Вот как раз смысла то в этом во всём никакого и нет. Это метания от безнадёги.

 

[AvRush]

Вот как раз смысла то в этом во всём никакого и нет. Это метания от безнадёги.

Да, при нормальной экономической ситуации никто бы не стал прибегать к такой мере. Да и вводится такая мера, как заявляют финансовые власти, временно. Сложившаяся неблагоприятная экономическая конъюнктура заставляет искать какие-то новые средства для стимулирования экономики. Ты, наверное, прав, назвав это метанием от безнадеги.
А вот как ты думаешь? Сейчас многие эксперты-экономисты говорят, что надвигается мировой экономический кризис. Рисуют очень мрачную картину. Получается, что нас ждет чуть ли не конец света. Ты как относишься к таким прогнозам? Я вот думаю, что в современном мире глобального экономического кризиса быть не может. Люди научились предотвращать кризисы. Научились на горьком опыте. А ты как считаешь, будет кризис или нет?

 

[Кот]

Сейчас многие эксперты-экономисты говорят, что надвигается мировой экономический кризис. Рисуют очень мрачную картину.

Был кризис 1998-го года, был кризис 2008-го года... мировой, экономический. Ты их сильно заметил? Я нет. Хотя в 98-ом Россия была совсем не готова к кризису, в 2008-ом не очень готова. Думаю, что сейчас мы готовы в большей степени, нежели когда-либо.
Ну будет паника на биржах, будет стагнация экономики, или даже рецессия... нам-то что?
Да, упадут цены на нефть и газ. Это для РФ самое чувствительное место. Но как раз для этого государство нарастило нехилые золотовалютные резервы. Придётся их немного растрясти. Апокалипсиса пока не будет, я так думаю.
Да, кто-то будет терять миллиарды долларов, а кто-то будет эти миллиарды получать, а для таких как мы ничего существенно не изменится. Тем более, что мы всё же зависим от мировой экономики по большей части психологически. Глубокой интеграции в неё не наблюдается. А после пяти лет санкций нам будет ещё проще. Спасибо Америке за это.
Так что кризис будет конечно, это дело такое, регулярное можно сказать. За ростом спад, за спадом стагнация, за стагнацией рост...
Но если нам от чего-то и будет очень плохо, то не от очередного мирового экономического кризиса.

 

[lisss]

Но если нам от чего-то и будет очень плохо, то не от очередного мирового экономического кризиса.

Напрямую от него не будет плохо. Будет плохо от совокупности факторов и кризис будет одним из них. В качестве небольшого примера, можно привести падение цен на углеводороды во время мирового кризиса, потому как спрос упадет. А у нас, как бы не кричали на всех углах против, экономика во многом зависит от этих цен. НДПИ и таможенные сборы от продажи сырья, составляют чуть ли не половину бюджета.

 

[Кот]

падение цен на углеводороды во время мирового кризиса, потому как спрос упадет

Так я написал об этом. Но не критично, проходили уже, и не раз.
Если конечно на длительный срок... но на длительный срок серьёзного падения не будет. Населения меньше не становится, его потребности только растут, так что и нефть и газ ещё очень долго будут в тренде. Как и любое другое сырьё.

 

[lisss]

Так я написал об этом. Но не критично, проходили уже, и не раз.
Если конечно на длительный срок... но на длительный срок серьёзного падения не будет. Населения меньше не становится, его потребности только растут, так что и нефть и газ ещё очень долго будут в тренде. Как и любое другое сырьё.

В том-то и дело, что не раз, но если систему трясти постоянно, то выходы тех или иных механизмов, неизбежны. Так что я не был бы столь оптимистичен на тему успешного прохождения в очередной раз. Во-вторых, если с нефтью все понятно, то с газом, есть определенные сложности в силу транспортировки. Что бы его было выгодно продавать, надо что бы газотранспортная система была заполнена на все 100 процентов, иначе будут убытки. Турецкий поток, это показывает наглядно, а про Силу Сибири, вообще молчу. Не уверен, что она вообще когда-то окупится. В общем, все понятно, но как всегда есть куча нюансов и на каком из них произойдет обрыв, не предсказать.

 

[Кот]

про Силу Сибири, вообще молчу. Не уверен, что она вообще когда-то окупится.

А такие крупные проекты могут и вообще никогда не окупиться. Т.е. потраченную на строительство сумму возможно вернуть и не получится, однако дивиденд будет исправно поступать десятилетия. Так что я бы не назвал такие вложения бесполезными.
Ну а что там на самом деле будет, когда и в каких масштабах, тут точного прогноза никто не даст. Разве что погадать.

 

[AvRush]

Но если нам от чего-то и будет очень плохо, то не от очередного мирового экономического кризиса.

По поводу возможного экономического кризиса я с твоим мнением согласен. Неприятно, конечно, но не смертельно.
А от чего другого нам может быть плохо? Я думал-думал, но никаких других угроз найти не смог. О какой угрозе ты говоришь? Может, это метеорит? Или вспышка на Солнце? Или нашествие инопланетян? Пояснил бы этот момент.

 

[Кот]

А от чего другого нам может быть плохо?

Например войны. Даже если они гибридные. И не похоже чтобы эти процессы собирались пойти на спад.
А экология? А природа, которая всё сильнее бунтует против нас?
Это всё может оказаться пострашнее любого экономического кризиса.

Может, это метеорит? Или вспышка на Солнце? Или нашествие инопланетян? Пояснил бы этот момент.

И даже это тоже может быть. Но это угрозы гипотетические, а те, что перечислил я - вполне себе реальные. Причём прямо здесь и сейчас.

 

[Алекс88]

Никакая из известных моделей экономики не предусматривает отрицательных ставок по депозитам и доплат по кредитам.

Ну как же никакая модель, очень даже какая. Так любимый украинцами ЕС, там это есть и оттуда это и идёт. ЕЦБ на заседании 12 сентября т.г. уже понизил процентную ставку по депозитам до уровня минус 0,5%. В США также ставки по долларовым вкладам хоть и не отрицательные, но стремятся к нулевым. Вот всё и ясно, а наши большие банки размещают средства там у них, поэтому сами терпят убытки, но при чём тут простые россияне-вкладчики. А должно быть всё наоборот, как в Китае, где корпорации хранят основные деньги внутри страны, поэтому у них и экономика работает. А у нас всё смотрят на этот Запад. Ещё раз повторяю, что такая практика уже существует, но для нас она неприемлема в нынешней нашей экономической ситуации. Нам ещё развивать экономику надо лет 40-60, а не ставить неразрешимые задачи к какому-то сроку.

 

[Кот]

Ну как же никакая модель, очень даже какая.

Тем не менее это признак явной тяжёлой болезни экономики.
Так же как если у человека температура тела 41 или 35. Такое тоже бывает, но едва ли подобное состояние можно назвать нормой.

 

[Алекс88]

Тем не менее это признак явной тяжёлой болезни экономики.

А вот тут не соглашусь, экономика не догма и она развивается, а вернее эволюционирует. Сегодня не 50-е годы прошлого века, есть перенасыщенность рынка в товарах. Уже нет колоний и каких-то задач развития в старом понимании мировой экономики, нужны новые идеи. Например вводить при таких ставках льготы, они могут быть разные. Если брать нашу страну, то нам это вообще не подходит из-за отставания на годы. Но откровенно, мне кажется, что мы тот путь капитализма уже не сможем пройти так, как это сделал Китай за последние 25-30 лет, нет у нас их запала в этом плане (рождаемость, сплочённость людей, идеей и т.д.). Может за счёт технологий удастся сделать скачок, минуя этот путь.

 

[Кот]

экономика не догма и она развивается, а вернее эволюционирует.

Банковская сфера - это бизнес. А бизнес не может работать себе в убыток. Это аксиома.
По крайней мере долго так продолжаться не может. Он, бизнес, просто загнётся.

 

[lisss]

Вот всё и ясно, а наши большие банки размещают средства там у них, поэтому сами терпят убытки, но при чём тут простые россияне-вкладчики. А должно быть всё наоборот, как в Китае, где корпорации хранят основные деньги внутри страны, поэтому у них и экономика работает.

С 2014 года никакие банки, тем более крупные, не хранят деньги на западе, вот не надо про это. Да и про Китай тоже не все так лучезарно. Если деньги китайских корпораций не инвестируются в НИОКР, то они вполне себе работают на рынке США, где эти корпорации покупают ценные бумаги ФРС.

 

[Алекс88]

С 2014 года никакие банки, тем более крупные, не хранят деньги на западе,

Ну как же не хранят, ещё как хранят. Вот выдержка - "Больше 20% портфеля зарубежных долговых требований российских банков приходится на резидентов Кипра (РБК на основе сведений, опубликованных Банком России). На 1 октября 2018 года составляли 11,9 трлн руб. ($182,1 млрд по курсу ЦБ на этот день). Это примерно 12% оценочного ВВП РФ за 2018 год". Вот такие пироги. Но сегодня идёт постепенная переориентация на активы в юанях и золото, тут не так уж важны курсы и экономика, это технический вопрос на длительную перспективу, а баланс ЦБ сводит в рублях и уверяю вас там всё в порядке с точки зрения прибыльности данной денежной политики.

 

[lisss]

Ну как же не хранят, ещё как хранят. Вот выдержка - "Больше 20% портфеля зарубежных долговых требований российских банков приходится на резидентов Кипра (РБК на основе сведений, опубликованных Банком России). На 1 октября 2018 года составляли 11,9 трлн руб. ($182,1 млрд по курсу ЦБ на этот день). Это примерно 12% оценочного ВВП РФ за 2018 год".

Вы бы еще Южную Осетию или Абхазию назвали бы Западом. Кипр это исконная вотчина всех российских чиновников и коммерсантов, которые оттуда инвестируют из этой юрисдикции в российскую экономику. Да, там же и хранят, потому как силовиков боятся, которые любят деньги отжимать и по квартирам наличными хранить. То есть КипрНаш, но никак не Западный 🙂 Помните несколько лет назад у Кипра проблемы с экономикой были? По ТВ и из всех утюгов про это кричали и даже правительство на совещания собирались, потому как проблему решали. В итоге спасли тогда Кипр, поделившись из офшоров четвертью.