Почему в России много бедных?

Форумчане, предлагаю вам обсудить проблему бедности в России. Это, думаю, актуальный и болезненный вопрос. Почему в России так много бедных? У России много территории, много полезных ископаемых. В России грамотное население. Так почему же тогда в России есть бедные люди? В чем причина бедности этих людей? Это главный вопрос - в чем причина бедности? В самих людях? В государстве? В чем? Найдем ответ на этот вопрос - будем знать, как исправить ситуацию к лучшему, как избавиться от бедности.
Предлагаю вам прочитать коротенькую заметку "Росстат оценил число россиян с доходами ниже границы бедности".
Вот фрагмент из заметки: "В 2024 году доходы ниже границы бедности получали 10,5 млн человек, подсчитал Росстат. В прошлом году эта граница была установлена на уровне 15,5 тыс. руб. для всего населения.
Доля россиян с доходами ниже границы бедности по итогам 2024 года составила 7,2% против 8,3% в 2023 году, следует из данных Росстата. Одновременно с этим выросла и граница бедности: по итогам 2023 года она составляла 14,3 тыс. руб."
Но что такое 15 тысяч? Это же даже не бедность, это нищета. Как можно полноценно жить на такие деньги? И это, как я понимаю, граница бедности, как считает государство. Если человек имеет 16 тысяч, то он уже, по мнению государства, не бедный.
В общем, друзья мои, давайте обсудим этот вопрос, выясним, почему в России много бедных. И и подумаем, что надо сделать, чтобы бедных не было. Прошу высказываться. Будьте, пожалуйста, поактивней.

 

[Ressf]

Слышал завиральную версию, что Керенский был знаком с Лениным, потому как он родом из того же самого Симбирска, что сейчас Ульяновск (в те времена небольшой городок), и типа они договорились, но вот конспирология это уж точно не мое 🙂

Ну такого я не слышал, а вот египетская элита отошла в сторону, давая братьям-мусульманам снести власть, а потом отобрала ее у них. Тут никакой конспирологии нет. Сейчас трансфер власти от отца к сыну в Таджикистане и произойти может тоже самое. Чтоб не допустить этого начали выгонять всех мигрантов-афганцев. Поможет или нет это, время покажет.

 

[drebezgi]

Ну такого я не слышал, а вот египетская элита отошла в сторону, давая братьям-мусульманам снести власть, а потом отобрала ее у них. Тут никакой конспирологии нет. Сейчас трансфер власти от отца к сыну в Таджикистане и произойти может тоже самое. Чтоб не допустить этого начали выгонять всех мигрантов-афганцев. Поможет или нет это, время покажет.

Не поможет. Время упущено и ИГИЛ будет в подбрюшье у великого геостратега, который просрал все. А так, тактика понятная, но работать по ней надо было давно. А нынешние выселения и депортации, это только дрова в копилку.

 

[Ressf]

Не поможет. Время упущено и ИГИЛ будет в подбрюшье у великого геостратега, который просрал все. А так, тактика понятная, но работать по ней надо было давно. А нынешние выселения и депортации, это только дрова в копилку.

А это опасно, они своего рода религиозные троцкисты и питательная среда у них как раз беднейшие слои населения+ возглавляет их подразделение в Афганистане выходец из таджицкой знати. Подозреваю изгнание таджиков на исконную родину ускорит этот процесс. Вот такая дилемма и изгонять надо и навредить можно изгнанием.

 

[drebezgi]

А это опасно, они своего рода религиозные троцкисты и питательная среда у них как раз беднейшие слои населения+ возглавляет их подразделение в Афганистане выходец из таджицкой знати. Подозреваю изгнание таджиков на исконную родину ускорит этот процесс. Вот такая дилемма и изгонять надо и навредить можно изгнанием.

Вопрос надо было раньше решать, ввозить адекватно и по квотам, а не всех кто хочет. А сейчас да, изгнание, при чем в достаточно грубой и циничной форме, только подкидывает масла в огонь. И про главу подразделения по роду таджика, я тоже имел в виду. Так что не исключаю того, что талибанизация Таджикистана, это вопрос времени.

 

[Ressf]

Вопрос надо было раньше решать, ввозить адекватно и по квотам, а не всех кто хочет. А сейчас да, изгнание, при чем в достаточно грубой и циничной форме, только подкидывает масла в огонь. И про главу подразделения по роду таджика, я тоже имел в виду. Так что не исключаю того, что талибанизация Таджикистана, это вопрос времени.

В принципе да, причем проводить отбор на месте с обучением и экзаменами. А если пойти дальше, то если повысить продуктивность жизни, как в Японии, понизить жадность работодателей, внедрить современные технологии производства, то сейчас бы этой проблемы не было. Но это из области фантастики, а вот отбор и проверку устроить вполне можно было бы.

 

[shb_330]

.... ИГИЛ (запрещенное в РФ), как-то разбросали, но не разбили. Вангую, что они могут очень хорошо активизироваться на территории одной из стран бывшего СССР. Граничащей с Афганистаном.

всё очень стремительно меняется в наше время - где гарантия , что и запрещенный ИГИЛ по аналогии с талибами вскоре перестанет быть запрещенным? Нам сейчас актуальнее безопасность с другой стороны света.

 

[drebezgi]

В принципе да, причем проводить отбор на месте с обучением и экзаменами. А если пойти дальше, то если повысить продуктивность жизни, как в Японии, понизить жадность работодателей, внедрить современные технологии производства, то сейчас бы этой проблемы не было. Но это из области фантастики, а вот отбор и проверку устроить вполне можно было бы.

Да более того, в конце нулевых такие попытки пытались провести, то есть квоты, отбор и так далее, но закончилось все так же, как и всегда. Бюджет на это дело был выделен, куда-то исчез, а про этот вопрос вообще перестали говорить.

 

[Аллан]

В принципе да, причем проводить отбор на месте с обучением и экзаменами. А если пойти дальше, то если повысить продуктивность жизни, как в Японии, понизить жадность работодателей, внедрить современные технологии производства, то сейчас бы этой проблемы не было. Но это из области фантастики, а вот отбор и проверку устроить вполне можно было бы.

Я тут отступлю от Вашей дискуссии по мигрантской теме, вернусь к теме изначальной, про бедных в России. Вот Вы пишете : "понизить жадность работодателей, внедрить современные технологии производства".
Не могу сказать про наличие и отсутствие жадности у всех без исключения работодателей, скажу о своей фирме. Мы находимся в Уральском Федеральном округе. Если не считать военку, то производство в очень и очень печальном положении.
*Огромный рост цен на энергоносители
* Рост цен на сырье, львиная доля которого так и не поставляется в пределах РФ
* Закрученные гайки по налогообложению
* Сокращение оптовых покупателей по причине разорения торговли по стране в целом.
* Невозможность взять кредит из-за реального грабежа по %%.
Итого: работодатель и хотел бы удержать ценные кадры путем повышения з/п, но он не может никак повысить свои расходы, коими является в т.ч. и з/п. Как итог: зарплата у нас близка к минималке.

 

[Ressf]

Итого: работодатель и хотел бы удержать ценные кадры путем повышения з/п, но он не может никак повысить свои расходы, коими является в т.ч. и з/п. Как итог: зарплата у нас близка к минималке.

какой процент от добавленной стоимости работодатель оставляет себе, а какой работникам?

Да более того, в конце нулевых такие попытки пытались провести, то есть квоты, отбор и так далее, но закончилось все так же, как и всегда. Бюджет на это дело был выделен, куда-то исчез, а про этот вопрос вообще перестали говорить.

Я думаю начнут, как только бюджет начнут пилить соответствующие министерства а не военные. Нового ребята ничего придумать не могут, к сожалению. Навеяло это тем, что обнаружили злополучный золотой унитаз Януковича с чьим-то биде в квартире кошелька Зеленского Не отступают от проверенных схем даже в таких мелочях.

 

[drebezgi]

Не могу сказать про наличие и отсутствие жадности у всех без исключения работодателей, скажу о своей фирме. Мы находимся в Уральском Федеральном округе. Если не считать военку, то производство в очень и очень печальном положении.

В Центральной России и даже в Московском регионе такая же ситуация.

какой процент от добавленной стоимости работодатель оставляет себе, а какой работникам?

Как совладелец небольшого "свечного заводика", могу сказать, что иногда никакой добавленной стоимости может не достаться работодателю, потому как накладные расходы месяц от месяца могут не покрываться прибылью. Более того, бывают месяцы, когда еще и свое вносить надо на покрытие арендных платежей и т.п.

Навеяло это тем, что обнаружили злополучный золотой унитаз Януковича с чьим-то биде в квартире кошелька Зеленского

И не брезгливо ли гадить в такой?

Не отступают от проверенных схем даже в таких мелочях.

Лихие деньги = цыганщина во вкусах 🙂

 

[Аллан]

какой процент от добавленной стоимости работодатель оставляет себе, а какой работникам?

Ну и как по-вашему, какой? Совершенно правильно было отвечено drebezgi, иногда чтобы выплатить зарплату, приходится самому сидеть на хлебе и воде.

 

[Ressf]

Ну и как по-вашему, какой? Совершенно правильно было отвечено @drebezgi, иногда чтобы выплатить зарплату, приходится самому сидеть на хлебе и воде.

Я без понятия как у вас прибыль делят, вы ж мне заправляете про тяготы работодателя, а не я вам, а теперь уверяете, что всю прибыль рабочим отдает а сам на хлебе и воде сидит.

Как совладелец небольшого "свечного заводика", могу сказать, что иногда никакой добавленной стоимости может не достаться работодателю, потому как накладные расходы месяц от месяца могут не покрываться прибылью. Более того, бывают месяцы, когда еще и свое вносить надо на покрытие арендных платежей и т.п.

Убытки, одни убытки, но работать продолжаем из альтруизма, рабочим семьи кормить надо, мы ж о них печемся Я такое столько раз слушал от лоснящихся от голода лиц Обычно такое заправляют перед банкротством и выводом денег.

 

[Аллан]

Я без понятия как у вас прибыль делят, вы ж мне заправляете про тяготы работодателя, а не я вам, а теперь уверяете, что всю прибыль рабочим отдает а сам на хлебе и воде сидит.

Убытки, одни убытки, но работать продолжаем из альтруизма, рабочим семьи кормить надо, мы ж о них печемся Я такое столько раз слушал от лоснящихся от голода лиц Обычно такое заправляют перед банкротством и выводом денег.

Я вам заправляю про то, что производство рушится, оттого и много бедных. Пока работодатель может нести убытки, надеясь выправить свой бизнес, он это делает. Не так это просто - взять и бросить то, во что уже много-много вложено.
Но когда он понимает, что это кранты, и дело не поправишь - он закрывается.
Вы, наверно, об олигархах тут ёрничаете? А вам - про тех, кто хотел бы бизнес и кадры сохранить. Насколько возможно.

 

[Илья67678768]

Судя по тому, сколько денег наши люди дарят телефонным мошенникам, народ у нас вполне себе богатый. Представьте, если бы все это было пущено на пользу?

Мне вот тоже всегда было интересно. Если все такие бедные и несчастные, особенно пенсионеры, тогда каким образом они отправляют на счета мошенников миллионы.

 

[Аллан]

Мне вот тоже всегда было интересно. Если все такие бедные и несчастные, особенно пенсионеры, тогда каким образом они отправляют на счета мошенников миллионы.

Элементарно. Они лезут в кредиты. Я лично знаю двоих таких. Дети теперь выплачивают. А если некому выплачивать - ну так банки найдут как выколотить свою денежку, да чтоб не в убыток себе. Какую-нить жилплощадь пенсионер всё равно нажил за трудовую жизнь.
Моя родственница в 2023 г повелась на мошенников (как - это уже другой вопрос), задействовала кредитную карту ВТБ, пошла ногами в Сбер и получила там кредит на 360 тыс. Потом одумалась. Но поезд ушел.
И вишенка на торте!!! И там, и там она давно висела в черных списках. То есть если бы она просто пришла просить у них кредит, ей бы показали фигу.
Вопрос на засыпку: так почему же они дали ей деньги в этом случае, если по их понятиям ей давать их было нельзя?

 

[drebezgi]

Убытки, одни убытки, но работать продолжаем из альтруизма, рабочим семьи кормить надо, мы ж о них печемся Я такое столько раз слушал от лоснящихся от голода лиц Обычно такое заправляют перед банкротством и выводом денег.

Да я не бедствую, я же говорю про то, что иногда бывают месяцы, когда вообще нет прибыли. Банкротства не будет, пока не предвидится, так как кредитов нет, а с госзаказами не играемся. Что касаемо рабочих, ну если им оклад и проценты не заплатить, то они уволятся, а специфика такая, что гастарбайтерами не заменишь. Например, май этого года ушел просто в минус. Процентов на 20, хорошо, что на расчетном есть средства. И да, я уже в своей сфере 20 лет, во-первых, мне нравится, во-вторых, возраст не тот, что бы метаться, третье, реально много сил и нервов было потрачено на то, что сделано. А у вас есть дикий рост экономики? Заводы реально уходят на трех-четырехдневки, спроса нет. Или АвтоВАЗ и КАМАЗ банкроты и выводят деньги?

@Илья67678768, у вас на счету есть миллион-два? 🙂

 

[Ressf]

Элементарно. Они лезут в кредиты. Я лично знаю двоих таких.

Да нет, очень много случаев, когда это не кредитные средства, намедни проскочила новость о двух 80-летних пенсионеров из среднего чиновничьего сословия - мощенники изъяли деньги, которые во время работы те накоррупционили, ну а с учетом их пенсий, то пару миллионов для них не такие уж и большие деньги.

 

[Аллан]

Да нет, очень много случаев, когда это не кредитные средства, намедни проскочила новость о двух 80-летних пенсионеров из среднего чиновничьего сословия - мощенники изъяли деньги, которые во время работы те накоррупционили, ну а с учетом их пенсий, то пару миллионов для них не такие уж и большие деньги.

Ну как говорится, "это другое" "Накоррупционить" дано не такому уж большому количеству пенсионеров. Так что "очень много случаев" - это как-то сомнительно. А то что бегут кредит брать для мошенников - это сплошь и рядом. Весь вопрос в том, КАК банки им одобряют этот кредит, если бы просто так его бы не дали. Какие-то нехорошие подозрения начинают шевелиться.

 

[Ressf]

"Накоррупционить" дано не такому уж большому количеству пенсионеров.

Вы так уверены в этом Я в этом не уверен. Даже на провинциальном уровне таких хватает, обычно они и становятся жертвами мошенников. Многие даже не заявляют, потому как объяснить происхождение средств не могут.

А то что бегут кредит брать для мошенников - это сплошь и рядом. Весь вопрос в том, КАК банки им одобряют этот кредит, если бы просто так его бы не дали. Какие-то нехорошие подозрения начинают шевелиться.

Вот это реально удивляет, я не пенсионер, когда лишился работы и появилась необходимость взять кредит, мне его не дали, а тут дают кредит запенсионерам. Если небывалую освкдомленность мошенников можно объяснить наличием крота в банке, то выдача кредита - это четкое сотрудничество уже банка с мошенниками.

 

[drebezgi]

Вот это реально удивляет, я не пенсионер, когда лишился работы и появилась необходимость взять кредит, мне его не дали, а тут дают кредит запенсионерам. Если небывалую освкдомленность мошенников можно объяснить наличием крота в банке, то выдача кредита - это четкое сотрудничество уже банка с мошенниками.

Все может быть, но меня удивляет идиотизм россиян. Ах... ПенсионЭры миллионы передают. Сколько таких случаев? 100? 200? Ну хрен с ним, пусть будет тысяча. А пенсионеров в РФ более 41 миллиона. То есть кинули менее тысячной процента от всех пенсионеров, но вафли орут счастливо, что пенсионеры у нас живут боХато. Да нет, мошенники дяде Васе из Талдома, что последний хрен без соли доедает, звонить не будут. У них свои ОРМ и ОРД. Вхолостую работать не будут. То ли дело деда Вася, то ли дело бабка Лариска (Долина). Вот последнюю доить будут. Поговаривают, что и акробата Газманова кинули 🙂

 

[Ressf]

Сколько таких случаев? 100? 200?

Подозреваю на этот вопрос даже в полиции не скажут, разве что только в киберполиции могут сообшить, но и то только по своим подшефным. Я вот например жертвой телефонных мошенников как-то стал, на карте денег практически не было, поэтому об этом проишествии знают только я и мошенники. я конечно сонный был, поэтому выслушал все что мне протарахтели и в себя пришел, когда три циферки с обратной стороны карты сообщал. Хорошо соврал какая сума, хоть и находясь в полусонном состоянии. Но поразило как быстро смс приходить стали о том, что недостаточная суммы на карте штук 5 пришло, пока я карту блокировал в приложении. И это при том, что, как бороться с техникой заговариваия зубов я прекрасно знаю Но был в полусонном состоянии и не среагировал. Ну и главное - это произошло с тем же самым банком, который мне перед этим карточку заблокировал, когда я два раза попытался в интернете покупку совершить, а денег недостаточно было. А здесь целых пять попыток.

Вот последнюю доить будут. Поговаривают, что и акробата Газманова кинули

Эммануэль Турецкая лет 19 от рождения намедни все накопленной родителями непосильным трудом достала из сейфа и мошенникам передала. Поэтому да отдельная охота идет не на простецов.

 

[drebezgi]

Подозреваю на этот вопрос даже в полиции не скажут, разве что только в киберполиции могут сообшить, но и то только по своим подшефным.

Думаю, что и они не знают. Ну вот соседняя тема на форуме, где есть реальный случай обмана, а в полицию просто никто не идет, потому как не верят, что помогут.

Я вот например жертвой телефонных мошенников как-то стал, на карте денег практически не было, поэтому об этом проишествии знают только я и мошенники. я конечно сонный был, поэтому выслушал все что мне протарахтели и в себя пришел, когда три циферки с обратной стороны карты сообщал.

Я когда слышу что-то официальным тоном по телефону, сразу кладу трубку 🙂 А в полусонном состоянии, я ее не всегда беру, даже когда родственники или знакомые звонят 🙂

Эммануэль Турецкая лет 19 от рождения намедни все накопленной родителями непосильным трудом достала из сейфа и мошенникам передала. Поэтому да отдельная охота идет не на простецов.

Да нет, там понятно, что у мошенников свои оперативные мероприятия идут на тех, у кого деньги есть, тратить время на реальных пенсионеров с 10-ю тысячами на карте, ну тоже не с руки. Хотя и не исключаю массового обзвона. Баз данных-то в сеть полно слито.

 

[Zenta]

Где-то были примерные расчёты. В общем, если в РФ отобрать у всех богатых (долларовые миллионеры и миллиардеры) деньги и разделить их на всех, то получится что-то в районе пяти тыщ баксов на человека. Т.е. этих денег не хватит не то что на квартиру, а даже на приличное подержанное авто.
Ну и потом, с какого хрена все должны жить одинаково? Ты готов поделиться своими доходами с тунеядцами и алкоголиками? Или взять под опеку хотя бы одного малоимущего. Я думаю, ответ очевиден. Так почему олигархи должны с кем-то делиться?
Ну и опять же, наше бедное население только в банках держит 50+ триллионов рублей. И примерно 30% населения держит свои триллионы дома под матрацем. Ну и наверное я не открою Америку, если скажу, что у нас 2/3 населения имеют дополнительные левые доходы, которые не в состоянии учесть никакая статистика.

Бедные как правило трусливые и ленивые, пока у бедного под подушкой пару тысяч лежит, богатый вкладывает эти деньги в дело, в обучение и другие проекты. Хотя сейчас очень много мошенников и люди просто боятся остаться вообще без средств. А сейчас вообще ввели лимиты по картам и опять же из за мошеннических действий, поэтому больше в ходу наличные деньги.

 

[Аллан]

Думаю, что и они не знают. Ну вот соседняя тема на форуме, где есть реальный случай обмана, а в полицию просто никто не идет, потому как не верят, что помогут.

В этом-то всё и дело. Мою родственницу-пенсионерку, (о которой я писал выше, что ее обманули мошенники, напели что-то про установку новых счетчиков, а потом в 2х банках(!!!) ей дали для них кредит там, где ей давно ничего не светило), сын повел в полицию писать заяву. Но развели руками: типа не поможем.
Но с другой стороны: а какие у них юр.основания с этим разбираться, если человек сам пришел в банк, сам подписал то, что подписал, сам забрал эти деньги, сам ими распорядился?
Конечно, если бы очень хотелось заморочиться, то можно было задать вопрос в банке: а на каком основании вы выдали деньги клиенту из черного списка? Ведь туда-то вы его поместили тоже на каком-то основании?
Но увы. Эти вопросы никому в банках не были заданы.

 

[drebezgi]

Конечно, если бы очень хотелось заморочиться, то можно было задать вопрос в банке: а на каком основании вы выдали деньги клиенту из черного списка? Ведь туда-то вы его поместили тоже на каком-то основании?
Но увы. Эти вопросы никому в банках не были заданы.

А смысл задавать такой вопрос, когда ответ банка будет - коммерческая тайна и они будут правы по закону. Для раскрытия ее нужно решение суда. А во-вторых, установить связь между сотрудниками банка и мошенниками крайне сложно. У банков львиную долю решений по выдаче кредитов решает робот. А робота посадить... Дык кто же его посадит? Он же памятник 🙂