Исследования Метаморфозы российской экономики: прирост, падение, застой

Метаморфозы российской экономики: прирост, падение, застой


В ходе обсуждения социально-экономических тем возникают картины, сюжеты которых явно противоречат друг друга. Парадокс зависит от «принадлежности пера». Власти рисуют радужный сюжет, тогда как для населения краски выглядят все более тускло.

Читать полностью на «Банковой» - самое интересное о банках
 
Кто вам такое сказал? Контроль за ключевыми и стратегическими секторами экономики, а зачастую и право собственности, остаётся за государством. За ним и будет оставаться.
Контроль всегда и везде остается за государством. Это функция государства - следить за порядком в стане. Ключевые и стратегические сектора экономики - это отдельный разговор. Пусть эти сектора остаются у государства. Только надо четко определить, что это за сектора. А вот все остальное должно быть в частных руках. К этому все постепенно и идет. Потому что только рыночная экономика, свобода предпринимательства, частная инициатива и частный интерес могут обеспечить нормальное развитие экономики. Об этом свидетельствует весь мировой опыт. Разве не так?
 
только рыночная экономика, свобода предпринимательства, частная инициатива и частный интерес могут обеспечить нормальное развитие экономики. Об этом свидетельствует весь мировой опыт. Разве не так?
Всё именно так.
 
А вот все остальное должно быть в частных руках. К этому все постепенно и идет.

Так кто же спорит, если брать опыт той же развитой Германии, то там вот такие цифры - малые и средние частные предприятия составляют 99,7% всех коммерческих предприятий страны с занятостью там более 70% работающих жителей (в совокупном ВВП Германии 46,7%). Но ведь к этому нужно прийти, мы не Германия и у нас нельзя вот так просто сказать, от всего отказаться и всё заработает. Тут ещё нужна культура производства, между людьми соответствующие отношения. Поэтому через госкомпании нужно к этому идти, по-другому вообще всё рухнет, такая у нас страна и традиции.
 
Поэтому через госкомпании нужно к этому идти, по-другому вообще всё рухнет, такая у нас страна и традиции.
Все правильно, развиваться надо постепенно, не форсируя события. Только я бы сказал, не через госкомпании надо идти, а параллельно с госкомпаниями должен развиваться частный бизнес. Но такую стратегию надо было выбирать тогда, в 90-х. Поторопились тогда ребята-реформаторы. Ну а теперь, конечно, нельзя разрушать оставшийся государственный сектор экономики. Пусть этот сектор работает. Но и частному сектору надо создавать условия. Не надо эти сектора противопоставлять. Тут нужен разумный баланс. Ну и наши традиции тоже надо учитывать.
 
Поэтому через госкомпании нужно к этому идти, по-другому вообще всё рухнет, такая у нас страна и традиции.
С каких это пор у нас такие традиции? Со времен плановой экономики? До СССР как-то частный сектор очень неплохо развивался и был доминирующим. Симбиоз нужен. А сейчас, получается, что госсектор и частные сектора поглощает. Как пример, выкуп частного ритейлера Магнит, де-факто госбанком ВТБ.
 
С каких это пор у нас такие традиции? Со времен плановой экономики? До СССР как-то частный сектор очень неплохо развивался и был доминирующим. Симбиоз нужен. А сейчас, получается, что госсектор и частные сектора поглощает. Как пример, выкуп частного ритейлера Магнит, де-факто госбанком ВТБ.

Да это наши традиции, нашей страны СССР. Вспоминать что было до, бессмысленно, так как это было начало прошлого века, это примерно, что вспоминать времена царя Петра I. Тогда система отношений внутри и снаружи страны была совсем другая, то время безвозвратно ушло. На счёт симбиоза, так кто же против, но повторюсь, к нему нужно прийти и это займёт по-моему около 30-50 лет. Поэтому кто же нам сегодня мешает создавать предприятия в контуре госкорпораций - Ростех, Росатом, Роскосмос и т.д. Люди будут входить в штат (да численность увеличится, но а вы как хотели) и получать зарплату + соц.пакет и т.д. Надо только придумать, что эти производства будут производить для этих компаний или другой товар, который будет иметь спрос. В этом вижу задачу государственных чиновников, это сложно, но надо найти таких, кто справится.
 
В этом вижу задачу государственных чиновников, это сложно, но надо найти таких, кто справится.
Да как-то не очень они справляются, если посмотреть на статистику и отчетность. Например, у того же самого Лукойла, при меньших уровнях добычи, прибыль больше и так далее. Про Роскосмос и его главу, вообще молчу. А что касаемо традиций, то вы и сами ответили, что их нет.
 
Да как-то не очень они справляются, если посмотреть на статистику и отчетность. Например, у того же самого Лукойла, при меньших уровнях добычи, прибыль больше и так далее. Про Роскосмос и его главу, вообще молчу. А что касаемо традиций, то вы и сами ответили, что их нет.

Роскосмос ещё молодая компания, им бы вообще на стабильную рентабельность пока выйти, а что вы не говорите о Росатоме. У них-то потенциал дай Бог каждому. И традиции есть советские (в царской России атомной промышленности ещё не было, поэтому и традиций нет), да что говорить до 2011 года там примерно так и было, потом начались сокращения и оптимизация. Так может вернуться в прошлое и создавать производства вокруг этой компании, идеи есть - производство холодильников, медицина, транспорт, оборонка и т.д. Но надо захотеть, а для этого нужна воля руководства. Руководитель должен быть по своей сути созидатель, а не оптимизатор, который на всём экономит.
 
Роскосмос ещё молодая компания, им бы вообще на стабильную рентабельность пока выйти, а что вы не говорите о Росатоме. У них-то потенциал дай Бог каждому.
Про Росатом, согласен полностью! Потенциал огромный, но вот как-то получается, на фоне остальных "национальных" достояний, это скорее, исключение, которое подтверждает правило. И про Роскосмос... Молодая? Молодое только название. До этого было ФА "Роскосмос", а еще ранее было Министерство общего машиностроения СССР.
 
Молодая? Молодое только название.
У нас вообще страна молодая. В 1999-ом году мы были на нуле. Скорее даже в минусе. Да ещё инерционная составляющая, которая в такой стране как наша очень велика. А в минус мы шли всё прошлое столетие. Целиком! Поэтому даже при самом благоприятном раскладе, нам прошлое дерьмо ещё пару-тройку поколений будет активно мешать.
 
@Кот,
ну как бы то ни было,на фоне ухудшения американских инвестиционных сценариев, подобное в России выглядит оптимистично
 
Про Росатом, согласен полностью! Потенциал огромный, но вот как-то получается, на фоне остальных "национальных" достояний, это скорее, исключение, которое подтверждает правило. И про Роскосмос... Молодая? Молодое только название. До этого было ФА "Роскосмос", а еще ранее было Министерство общего машиностроения СССР.

Ну так если потенциал такой огромный, то почему бы хотя бы его не использовать для поднятия экономики по полной программе. Начать с этого, а потом и остальные подтянутся. А так получается и не то и не другое. Ещё мне кажется, что космос посложнее будет, чем мирный атом. В атомной промышленности всё отработано, а в космосе нужны новые идеи постоянно - освоение Луны, Марса, новые способы движения, да там вообще стоят задачи космического уровня. Всё-таки делать ядерное топливо из года в год попроще будет.
 
в космосе нужны новые идеи постоянно - освоение Луны, Марса, новые способы движения, да там вообще стоят задачи космического уровня.
А вы не подскажете - на кой хрен нам вообще космос? Ну Гагарина в своё время запустили за ради престижа, ну в военном плане наверное надо там чего-то размещать, а вот зачем там МКС болтается с космонавтами? И уж тем более на кой нам сдался Марс? Да и Луна. Запущенные в вакуум безвозвратно миллиарды...
 
@Алекс88, простите, но космос уже не тот... Вот реально. По крайней мере, последние события это прекрасно показывают, что мы стремительно теряем долю. При чем не только США уже обогнали нас, но и китайцы на подходе. Зато риторика отменная и чепчиков в воздух набросали кучу. Проели весь потенциал.
 
а вот зачем там МКС болтается с космонавтами? И уж тем более на кой нам сдался Марс? Да и Луна. Запущенные в вакуум безвозвратно миллиарды...

Так нельзя рассуждать, это очень недальновидно со всех точек зрения. Если космическую отрасль профукать, то поезд уйдёт и уже навсегда (пример Украины). РФ технологичная страна и ещё никто нас по сути не обогнал в космосе, пока только попытки и рано посыпать голову пеплом, да и не время. На МКС проводят эксперименты, та же продолжительность жизни на орбите, растения. Луна это гелий3, Луна это преимущество, Луна это наследие инопланетян (хрустальный купол и огромные мегалиты на обратной стороне Луны), Луна это перспективная площадка для жизни и много ещё чего. Ну а Марс возможно это вообще будущее Земли.
 
Так нельзя рассуждать, это очень недальновидно со всех точек зрения.
А и незачем сильно в даль заглядывать. Человечеству осталось лет сто. Это в оптимистичном варианте. А учитывая то, что за прошедшие примерно 60 лет человечество в освоении космоса практически не продвинулось, какой смысл трепыхаться в этом направлении?
 
А и незачем сильно в даль заглядывать. Человечеству осталось лет сто. Это в оптимистичном варианте. А учитывая то, что за прошедшие примерно 60 лет человечество в освоении космоса практически не продвинулось, какой смысл трепыхаться в этом направлении?

Как так 100 лет, это откуда такое умозаключение? Смысл есть для будущих поколений, у многих есть такая ошибка "после меня хоть потоп", но это не так, после нас придут другие, а потом ещё другие и так продолжится ещё тысячи лет. Будет другая цивилизация, новые способы движения, жизнь увеличится до 400-600 лет. Данный эгоизм тут не имеет никакого смысла, но первые точки опоры нужно закладывать уже сегодня, 60 лет в истории это миг. Представьте, что мы все строим муравейник.
 
Будет другая цивилизация
Другая возможно будет.
жизнь увеличится до 400-600 лет.
Опять же, когда-нибудь, когда уйдёт эта цивилизация, и придёт следующая. А пока у нас примерно 50% мужчин не доживает даже до пенсии.
Данный эгоизм тут не имеет никакого смысла
Это не эгоизм, а рациональный и трезвый подход. Мы пока говно за собой не научились утилизировать, и скоро в нём потонем, даже без войн и катаклизмов. Поэтому выкидывать миллиарды денешков ради иллюзорно-потенциальных следующих цивилизаций... как-то несколько туповато на мой, не столь дальновидный как ваш, взгляд.
 
Это не эгоизм, а рациональный и трезвый подход. Мы пока говно за собой не научились утилизировать, и скоро в нём потонем, даже без войн и катаклизмов. Поэтому выкидывать миллиарды денешков ради иллюзорно-потенциальных следующих цивилизаций... как-то несколько туповато на мой, не столь дальновидный как ваш, взгляд.

Ну а кто вам мешает убирать за собой, как вы выразились, отходы человеческой жизнедеятельности и одновременно разрабатывать космическую отрасль. Одно другому не мешает в наш технологический век, нужно учится работать по-новому - в режиме многозадачности. И никто не говорит о трате миллиардов долларов на ветер, отрасль должна стать самоокупаемой и приносить доход государству, но первоначальную помощь оказать придётся.
 
кто вам мешает убирать за собой, как вы выразились, отходы человеческой жизнедеятельности и одновременно разрабатывать космическую отрасль.
Лично мне никто не мешает. Но я же не могу убирать дерьмо за 7 миллиардов населения. Да и не хочу.
отрасль должна стать самоокупаемой и приносить доход государству
Какой доход??? Никакого дохода от космических программ даже в перспективе не предвидится.
Что же касается многозадачности, я согласен, только каждая из этих многих задач должна приносить какую-то пользу.
Человек в космосе на данный момент свои возможности исчерпал. Ну разве что разместить там спутники с новыми видами вооружений... это единственная "польза", которая реально реализуема.
 
Какой доход??? Никакого дохода от космических программ даже в перспективе не предвидится.

Человек в космосе на данный момент свои возможности исчерпал. Ну разве что разместить там спутники с новыми видами вооружений... это единственная "польза", которая реально реализуема.

Так может говорить только тот, кто не понимает выгоды космических исследований. Очень недальновидно. Человек такое существо, которое если не развивается, то очень быстро возвращается к своему первоначальному состоянию. Если потерять нить освоения космоса, то потом практически невозможно будет наверстать упущенное. Вот конкретные выгоды:
- космический туризм
- управление климатом
- мониторинг с орбиты на счёт опасности приближающихся метеоритов
- полезные ископаемые
- гелий 3 как топливо для ракет
- перспектива жизни вне Земли
- освоение других планет даст импульс для развития экономики
- создание нового типа человека.
 
Очень недальновидно. Человек такое существо, которое если не развивается, то очень быстро возвращается к своему первоначальному состоянию.
Ага. А если развивается, то начинает всё активней уничтожать всё живое, включая себе подобных. Вы, как человек несомненно очень-очень дальновидный, посмотрите вдаль, как там... успеем свалить на другую планету, чтобы загадить ещё и её, или раньше всё-таки друг друга передавим? Только будьте реалистом, насколько уж получится.
Ну и успеем ли мы... нет, не мы с вами конечно, а наши потомки, получить хоть какую-то выгоду от всего того, что вы так подробно расписали? Потому что пока что космическая отрасль в глубоком минусе. Дебет с кредитом сводить умеете?
Бинокль и калькулятор вам в помощь.
 
Последнее редактирование:
Ну и успеем ли мы... нет, не мы с вами конечно, а наши потомки, получить хоть какую-то выгоду от всего того, что вы так подробно расписали? Потому что пока что космическая отрасль в глубоком минусе. Дебет с кредитом сводить умеете?

Вот пока такие как вы будут постоянно всё примерять под себя, никакого толку не будет. А если наконец-то удосужились вспомнить о будущих поколениях землян, то у них-то как раз всё будет в порядке. Люди уже сегодня научились управлять своим мусором и не засорять экологию Земли. Примеры - Швеция, Финляндия, Австрия и есть другие страны. Так что не надо пугать, всё будет и остальные научатся не гадить. А уж приравнивать простое неумение убирать за собой мусор и перспективы космической отрасли, по меньшей мере странно. Вам же говорят, нужно вложится, чтобы была перспектива и огромная отдача от космоса. Сейчас живущих это конечно не затронет, но через 50-100 лет это будет очень заметно, ну не будьте вы эгоистом, на вас мир не заканчивается.
 
А если наконец-то удосужились вспомнить о будущих поколениях землян, то у них-то как раз всё будет в порядке.
Так понимаете какое дело... форум такой тут - экономический, практический, рациональный... и здесь нет разделов для ваших футуристических грёз. Хотя как же совсем без демагогии...
Вам же говорят, нужно вложится, чтобы была перспектива и огромная отдача от космоса.
Так почитай не меньше 60-ти лет уже вкладываемся. А отдачи, хотя бы минимальной, пока даже в "Хаббл" не видать.
не будьте вы эгоистом, на вас мир не заканчивается.
Я был бы очень рад, если бы мир не закончился раньше нас, ныне живущих. Так что, как видите, я не совсем законченный эгоист.
 
Назад
Сверху Снизу