Сейчас много разговоров о том, что Россию могут отключить от SWIFT. И якобы отключение, если оно случится, вызовет коллапс в банковской системе России. Говорят, что невозможно будет даже пользоваться банковскими картами, невозможно будет переводить деньги с одной карты на другую. Ну и еще много других подобных страшилок. Но и есть и другие мнения, есть эксперты, утверждающие, что ничего страшного не произойдет. Они говорят, что владельцы банковских карт даже не почувствуют отключение от SWIFT. Как думаете, форумчане, кто прав? Правы те, кто утверждает, что случится коллапс банковской системы России, или те, кто говорит, что ничего страшного не произойдет? Кому нам верить и как подготовиться к возможному отключению России от SWIFT? И вообще, что это за система SWIFT, отключение от которой, как утверждают некоторые, заставит Россию пойти на уступки Западу? Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по этому поводу. Думаю, тема интересная. А мы должны быть готовы к возможному отключению SWIFT.
Что грозит нам, простым гражданам, в случае отключения России от SWIFT?
- Автор темы AvRush
- Дата начала
Кот
Завсегдатый
Это со времён советских сказок про загнивающий капитализм? Так то были агитки для успешного поддержания рабовладельческого строя в СССР. А сейчас надо не только слушать, сейчас надо слышать, читать, смотреть, анализировать.
Ну и потом, 50-60 лет тому назад Штаты реально были круче всех. Всех богаче, всех хитрее, всех сильнее. А сейчас что? По факту ни военного, ни даже экономического превосходства у них в мире нет. Террористы тоже рано или поздно уходят на пенсию. Особенно если это государство-террорист. Очень уж хлопотное это дело. Вредное.
Да, кстати, Союз тоже сам бы рухнул. Без посторонней помощи. Плюс минус пятилетка.
Последнее редактирование:
AvRush
Завсегдатый
Нет, не все пучком. В случае отключения России от SWIFT у нас возникнут определенные трудности. Это, конечно, не смертельно, но проблемы вызовет.
Нет, основная торговля у нас с Евросоюзом. А при торговле с Китаем можно обойтись и без SWIFT. И у Китая есть своя система сопровождения платежей, и у России есть.
Это верно. Но лучше все же иметь современную систему.
Алекс88
Завсегдатый
Если бы так было, то они не вводили бы судорожно одни санкции за другими. Причём уже не успевают по всему миру: РФ, Китай, Венесуэла, Иран, Белоруссия, КНДР и даже Германия в перспективе. Это больше похоже на такое своеобразное издыхание политического диктата Америки. Думаю через 25-30 лет их ждёт судьба Англии: тихая жизнь на своём острове со своими проблемами и огромным госдолгом. Миру к тому времени штаты с их долларом будут уже не нужны.
AvRush
Завсегдатый
Никаких судорог у США нет. Они действуют спокойно и расчетливо. А санкции вводятся в основном не против каких-то государств, а против отдельных компаний и личностей. Но и против государств в каких-то областях тоже, конечно, вводятся. Санкции против России, российских компаний и некоторых российских граждан были введены, как известно, в связи с присоединением Крыма к России. Против присоединения выступили не только США, но и вся Европа. Так что санкции были неизбежны. И теперь, если какая-то российская компания придет работать в Крым, она может попасть под санкции. Поэтому Греф со своим Сбером и не идет в Крым.
Санкций США против Германии не может быть в принципе. А вот против каких-то немецких компаний санкции могут быть.
...
В чем выражался и выражается политический диктат Америки? В том, что Америка требует, чтобы в той или иной стране была демократия? Что плохого в таком диктате? Какая страна установила демократию в Японии и в Европе? Это сделали США. И за это им надо сказать спасибо.
...
А какая страна к тому времени займет место США? Россия? И что же Россия будет диктовать миру? Традиционные ценности? Или что-то другое?
АнжеликаХ
Завсегдатый
Я отвечала другим участникам, которые тут высказывались о том, что никогда не отключат. Да и я указала в сообщении, что информация эта от 2018 года, так что да, это давно уже идёт. Специально нашла в интернете.
АнжеликаХ
Завсегдатый
Но тогда всем пришлось бы зарабатывать биткоины, хочешь не хочешь😀.
Глобально это как пример, когда от союза отделились другие рспублики. И им сейчас плохо. А России пофигу. Хотя бы пример, что произошло с Украиной. У нас какая-то особенная страна.
АнжеликаХ
Завсегдатый
Поставила лайк, так как согласна с первой частью Вашего сообщения, но дальше вы не в то русло пошли. Диктат устанавливает тот, кто имеет больше силы, кто сильный имеет больше власти и поэтому диктует правила. Они Украину скоро полностью захватят и будут управлять ей. Мы ж не хотим ТАКОГО? А возьмите страны, которые они уничтожают, где война идёт.
lisss
Завсегдатый
А толку от аналога, когда она только для России заточена? SWIFT это международная система, а если к российскому аналогу, кроме Венесуэлы и Беларуси никто не присоединится, то смысловая нагрузка в этом аналоге какая?
Кот
Завсегдатый
Во-первых, смысл в том, чтобы обеспечить бесперебойную систему расчётов внутри страны. А во-вторых, кому нужны будут газ и нефть, присоединятся как миленькие. А они будут очень нужны, по крайней мере ещё лет 50 как минимум. Да и не только ресурсы наши в мире востребованы. Оружие, продовольствие, металлургия, и так, по мелочам.
Алекс88
Завсегдатый
А им собственно какое дело до выбора народа? Ну вот Косово же было и что? А про Техас и Мексику, напомнить? А про неконституционный госпереворот на Украине, напомнить? Так что санкции - это именно нечестная конкуренция от стороны штатов. За этим стоит именно интерес олигархов Америки и больше ничего. Они даже об интересах простых американцев не думают тут. А если несколько раз они так поступили, значит и свободного рынка никакого нет. Всё это фикция: тут работает, а тут уже не работает.
AvRush
Завсегдатый
А как они Украину полностью захватят? Как Японию? Как Германию? Как Францию? Как Италию? Как другие европейские страны? Что-то ни Япония, ни Германия, ни другие страны не жалуются, что США их захватили и управляют ими. Эти страны сами собой управляют. А США в свое время помогли установить в этих странах демократию. А еще США помогли им восстановиться после Второй мировой войны. И с Украиной так же будет. Украина восстановится и будет нормальной демократической европейской страной. Иначе просто быть не может.
Алекс88
Завсегдатый
В том, что диктат и настоящая демократия (не американского образца) несовместимы. Неужели вы до сих пор не понимаете таких простых вещей? Диктат они могут у себя в штатах применять, если их власти это позволит американский народ, в чём я уже сомневаюсь. Но переносить свою "демократию", да ещё насильно - это извините попахивает новым Крестовым походом. Тогда крестоносцы - тамплиеры, госпитальеры и Тевтонский орден - диктатом насаждали христианство, а теперь вот американские олигархи свою "демократию". Но ладно хоть в прошлые века те рыцари в большинстве верили в своё дело, а эти-то "верят" только в свой американский кошелёк. Всё-таки правильная поговорка: худшее из зол то, что добром прикидывается.
Кот
Завсегдатый
Да он просто тролль. Возможно даже платный. Это тоже простая вещь. Хотя и не сразу очевидная.
AvRush
Завсегдатый
У демократии нет образцов. Могут быть только некоторые особенности. Демократия - это выборность власти. Есть в стране выборы власти - в этой стране есть демократия. Нет выборов - нет демократии. Какие тут могут быть образцы? Неужели вы до сих пор не поняли такой простой вещи?
Американские олигархи тут ни при чем. Да и нет в США олигархов, как нет их давно и в России. У вас еще, как я посмотрю, какие-то советские представления об устройстве мира.
Алекс88
Завсегдатый
Олигархи или члены олигархии, могут либо сами быть во власти, либо оказывать решающее влияние на власть и принятие решений в своих личных и групповых интересах. А вы говорите нет, да в Америке есть целое лобби тех или иных промышленных групп (например оружейное). То что вы имеете ввиду - единицы, очевидно подразумевая наши 90-е, так там этот процесс уже вышел и давно на другой уровень. А вы думаете откуда эта зараза к нам пришла в 90-х, да и в другие бывшие республики Союза, - именно под маской свободного и честного рынка.
Алекс88
Завсегдатый
Ну тогда, исходя из вашего понимания, штаты должны в первую очередь принести демократию сначала к себе, так как у них нет выборов в прямом понимании (большинство за или большинство против). Может победить кандидат в президенты, набравший меньшее количество голосов американцев, а демократия - это народовластие или власть большинства. А также в Германию, так как там также нет выборов в этом плане: федеральный канцлер выбирается не гражданами напрямую, а Бундестагом (его кандидатура предлагается федеральным президентом). А ещё есть монархии, там вообще тёмный лес. Таким образом одна из самых демократических систем именно в нашей стране, когда президента и депутатов выбирает народ по большинству голосов. Но никак не США - что они собираются нести в ту же Саудовскую Аравию, своих выборщиков, смешно?
AvRush
Завсегдатый
А каким образом олигархи оказывают влияние на власть? Угрожают? Подкупают? Или, может быть, предъявляют убедительные аргументы в пользу того или иного решения власти? Лоббизм - нормальное явление. Любая компания всегда будет стараться донести до власти свои проблемы. Она даже обязана это делать. Власть должна знать об этих проблемах, чтобы иметь возможность в критических ситуациях как-то помочь компании. А ради чьих-то личных или групповых корыстных интересов никто в демократическом государстве никаких решений принимать не будет. А США демократическое государство. Там тоже, конечно, всякое бывает. Бывают и коррупционные скандалы. Но в целом там коррупции меньше.
Ниоткуда эта зараза к нам не пришла. Это наша доморощенная зараза. Такая зараза появляется там, где слабое государство и нет нормальной политической конкуренции. Так было у нас в 90-е годы. Российское государство с тех пор окрепло. А вот политической конкуренции как не было, так и нет. И это проблема. Эту проблему надо решать.
AvRush
Завсегдатый
Во-первых, повторяю, демократия - это не народовластие. Демократия - это выборность власти. Поймите разницу и никогда не говорите, что демократия - это власть народа.
Во-вторых, США является федеративным государством. А это значит, что президента фактически выбирают штаты. Почитайте о системе американских выборов. Там у них все очень логично и стройно. Но у разных штатов, разумеется, разный вес, который зависит от численности населения. В США демократия на всех уровнях. Там у них очень много выборных должностей. Нам до них еще очень далеко.
АнжеликаХ
Завсегдатый
Зачем? Вы тоже уверены, что биткоин и блокчейн это одно и тоже? И чё вас тянет-то так на экономический форум.
Да я понятия не имею что такое биткоин. И почему я должна углубляться во всякие лохотроны. Я углубляюсь в серьёзные вещи. Ну вообще-то я экономист по образованию, если что. Может поэтому тяга такая😀. А так я здесь, чтоб привлечь к общению. Но что - то тут никого нету особо, не привлекаются новые люди.
Да я понятия не имею что такое биткоин. И почему я должна углубляться во всякие лохотроны. Я углубляюсь в серьёзные вещи. Ну вообще-то я экономист по образованию, если что. Может поэтому тяга такая😀. А так я здесь, чтоб привлечь к общению. Но что - то тут никого нету особо, не привлекаются новые люди.
АнжеликаХ
Завсегдатый
Интересно, каким образом это оно окрепло? Может разделением на супер богатых, к которым относятся олигархи, которых "нету" и нищих, которые занимают остальную часть страны.
Кот
Завсегдатый
Чё, на кулинарном форуме вакансий не оказалось, и вы снова к нам? Или с кулинарией у вас так же, как и с экономикой?
Кот
Завсегдатый
Это да. Потому как в жизни может быть даже то, чего быть не может.
Алекс88
Завсегдатый
Ну так власть в США и знает о проблемах с владением оружия у себя в стране. Критические ситуации уже были и много раз, даже президент Обама грустил по этому поводу, а воз и ныне там. Так всё-таки приоритет в Америке какой: помочь оружейным компаниям или помочь простым гражданам и оградить их от проблем в этом плане?