Почему в России много бедных?

Форумчане, предлагаю вам обсудить проблему бедности в России. Это, думаю, актуальный и болезненный вопрос. Почему в России так много бедных? У России много территории, много полезных ископаемых. В России грамотное население. Так почему же тогда в России есть бедные люди? В чем причина бедности этих людей? Это главный вопрос - в чем причина бедности? В самих людях? В государстве? В чем? Найдем ответ на этот вопрос - будем знать, как исправить ситуацию к лучшему, как избавиться от бедности.
Предлагаю вам прочитать коротенькую заметку "Росстат оценил число россиян с доходами ниже границы бедности".
Вот фрагмент из заметки: "В 2024 году доходы ниже границы бедности получали 10,5 млн человек, подсчитал Росстат. В прошлом году эта граница была установлена на уровне 15,5 тыс. руб. для всего населения.
Доля россиян с доходами ниже границы бедности по итогам 2024 года составила 7,2% против 8,3% в 2023 году, следует из данных Росстата. Одновременно с этим выросла и граница бедности: по итогам 2023 года она составляла 14,3 тыс. руб."
Но что такое 15 тысяч? Это же даже не бедность, это нищета. Как можно полноценно жить на такие деньги? И это, как я понимаю, граница бедности, как считает государство. Если человек имеет 16 тысяч, то он уже, по мнению государства, не бедный.
В общем, друзья мои, давайте обсудим этот вопрос, выясним, почему в России много бедных. И и подумаем, что надо сделать, чтобы бедных не было. Прошу высказываться. Будьте, пожалуйста, поактивней.

 

[drebezgi]

Европейцы - мягкотелые и толерантные существа, которые уже и сами признают проект интеграции и реинтеграции части новых "зулусов" провальным, но это не значит, что нам следует идти по их стопам.

Некоторые признают, но некоторые нет. И стоит смотреть на цифры тех, кто интегрировался. И их куда больше, чем тех, кто нет. Просто вторые более громкие и больше привлекают к себе внимания, оттого и кажется, что их большинство. Если же откинуть эмоции и просто посчитать, то окажется, что те, кто остался папуасом, намного меньше.

Потому что долгое время Россия была частью европейской культуры и истории.

Повторю свой тезис - классическая литература и музыка, это чисто европейское явление. А убрать эти два элемента, то что остается? Кокошник, балалайка, медведь и...? И что? 🙂

И почему европейские институты и системы мы используем как точку отсчета?

Как минимум потому, что львиная доля мировых открытий и свершений были созданы именно в Европе или выходцами из оной.

 

[Ressf]

Потому что долгое время Россия была частью европейской культуры и истории.

Поэтому до конца 18го века портреты царей рисовали исключительно иностранцы, так вы доутверждаетесь что и Индия с Китаем были часть европейской культуры

Нормы поведения в стране регулировать можно через трудовые отношения, через социальное поведение, делать некоторые вещи недопустимыми, повышать значимость владения и понимания русского языка.

У вас каша в голове. Если мигрант трудовой, то у него нет в России детей жен, родителей, и ему не нужно говорить по-русски, ему нужно работать и затем заработанное увезти на родину. Если просто мигрант, то он должен не учится, а говорить по русский. Если вы про мягкую силу, типа усаида, Гарварда и прочих грантовых программ, то их направляют не внутри своей страны а на сопредельные государства. В общем для начала разберитесь о чем вы, а то все в кучу смешиваете и заправляете этот винегрет байками о мягкотелых европейцах.

Интересно, но не соглашусь. С каких интересно пор у нас капитализм доминирует тысячи лет? И почему европейские институты и системы мы используем как точку отсчета? Или только "великие" европейские государства придумали рабство и собственность? Восток - дело очень тонкое и большое.

Для вас специально - баланс интересов и жесткая централизованная власть, это суть.

Смотря что считать культурой. Березоньку и прочее посконно-суконное или литературу и классическую музыку, что чисто европейская культура по всем параметрам.

а так хотелось что-то свое увидеть Кстати как-то хотел найти сравнение даров европейцев с русскими дарами, но не нашел, или плохо искал или никто не сравнивал. а если серьезно, то Россия находится на стыке культур, поэтому, чем она своим обогатила Запад и Восток кроме основных социальных достижений для меня загадка.

Бюрократия гасит этот проект по полной программе. Не хватает новой Тэтчер, де Голя или хотя бы Миттерана.

Да, почему Маск и отказался от роли Дзержинского, террор ради террора не для таких интеллектуалов как он. А так да погряз Трамп, заволокитили его, хоть и действует пока еще явно по плану, но кавалерийскими наскоками. Но шанс у него есть еще, глобалистам хребет сломать с их новой нормальностью.

Как бы назад не откатиться, а вероятность этого есть.

Ну судя по тому, что советские галоши делались из уникальной резины, то уже откатились. И вот парадокс байку про галоши запустил тот же уникум, который теперь обнаружил, что уничтоженные самолеты собрать заново нельзя, они ж по древней фантастической технологии собирались.

 

[drebezgi]

Кстати как-то хотел найти сравнение даров европейцев с русскими дарами, но не нашел, или плохо искал или никто не сравнивал. а если серьезно, то Россия находится на стыке культур, поэтому, чем она своим обогатила Запад и Восток кроме основных социальных достижений для меня загадка.

Точно тем же, что и европейская. Тут никаких отличий нет, а что касаемо Востока... То восточная часть России всегда отставала от европейской, так что с этой стороны вообще ничем. Проект Петра Первого полностью удался уже к началу 19-го века.

Да, почему Маск и отказался от роли Дзержинского, террор ради террора не для таких интеллектуалов как он. А так да погряз Трамп, заволокитили его, хоть и действует пока еще явно по плану, но кавалерийскими наскоками. Но шанс у него есть еще, глобалистам хребет сломать с их новой нормальностью.

Уже нет. До начала лета была возможность... А что касаемо Маска, так товарищ не только травой и кетамином закидывается. У него еще и бизнес есть. Главное от власти он отхватил. С большей долей вероятности все диспетчерские службы американских авиалиний на стандарт Space X перейдут, а это куча денег. Вот и можно теперь на покой.

они ж по древней фантастической технологии собирались.

Удивительно, что пилотируют не ушкуйники

 

[Татьяна Шокурова]

Повторю свой тезис - классическая литература и музыка, это чисто европейское явление. А убрать эти два элемента, то что остается? Кокошник, балалайка, медведь и...? И что? 🙂

Ну почему же, у нас свой пласт культуры тоже присутствует, просто европейский уклад жизни сильно влиял на центральную часть России, в остальном же, российские регионы вполне справлялись самостоятельно. Очень много местного фольклора, музыки, предметов быта и искусства, которые просто не так популярны.

Как минимум потому, что львиная доля мировых открытий и свершений были созданы именно в Европе или выходцами из оной.

Так и есть, но сама Европа не является абсолютно самостоятельным драйвером этих мировых открытий. Были времена, когда на территории современной Европы селились исключительно кочевники, а мировые открытия происходили в других местах (Восточная Европа, Ближний Восток и Африка).

У вас каша в голове. Если мигрант трудовой, то у него нет в России детей жен, родителей, и ему не нужно говорить по-русски, ему нужно работать и затем заработанное увезти на родину. Если просто мигрант, то он должен не учится, а говорить по русский. Если вы про мягкую силу, типа усаида, Гарварда и прочих грантовых программ, то их направляют не внутри своей страны а на сопредельные государства. В общем для начала разберитесь о чем вы, а то все в кучу смешиваете и заправляете этот винегрет байками о мягкотелых европейцах.

Трудовой мигрант - постоянный мигрант. Огромная масса работников, зная местный язык и обычаи, может легко интегрироваться в общество, в котором проводит и будет проводить большую часть своей жизни. Никто из них не поедет к себе на родину горбатиться за 100 рублей в день, пока есть для них работа в России.

 

[drebezgi]

Ну почему же, у нас свой пласт культуры тоже присутствует, просто европейский уклад жизни сильно влиял на центральную часть России, в остальном же, российские регионы вполне справлялись самостоятельно. Очень много местного фольклора, музыки, предметов быта и искусства, которые просто не так популярны.

Есть конечно и такое, но вот какой вклад этот фольклор внес в мировую культуру? Выступление Бурановских бабушек на Евровидение не в счет 🙂

Так и есть, но сама Европа не является абсолютно самостоятельным драйвером этих мировых открытий. Были времена, когда на территории современной Европы селились исключительно кочевники, а мировые открытия происходили в других местах (Восточная Европа, Ближний Восток и Африка).

Было, согласен, но все как-то закончилось, а Европа вполне себе нормально генерировала новые вещи, идеи, открытия, в том числе и используя опыт Азии и Ближнего Востока. И вообще, не очень понятно, кто первый придумал каменный топор, но в современных реалиях это же не так и важно, согласны? 🙂

 

[Ressf]

Трудовой мигрант - постоянный мигрант. Огромная масса работников, зная местный язык и обычаи, может легко интегрироваться в общество, в котором проводит и будет проводить большую часть своей жизни. Никто из них не поедет к себе на родину горбатиться за 100 рублей в день, пока есть для них работа в России.

Советую вначале ознакомится с термином "трудовой мигрант", чтобы убрать кашу из головы и перестать смешивать мух с котлетами.

Ну почему же, у нас свой пласт культуры тоже присутствует, просто европейский уклад жизни сильно влиял на центральную часть России, в остальном же, российские регионы вполне справлялись самостоятельно. Очень много местного фольклора, музыки, предметов быта и искусства, которые просто не так популярны.

Исходя из отношения к праву собственности Россия не европейское государство и никогда не была европейской. нельзя называть страну европейской с азиатским способом производства, как его Маркс обозвал еще. Никогда не было и нет сейчас европейского уклада жизни.

Точно тем же, что и европейская. Тут никаких отличий нет, а что касаемо Востока... То восточная часть России всегда отставала от европейской, так что с этой стороны вообще ничем. Проект Петра Первого полностью удался уже к началу 19-го века.

бесплатная медицина, образование, пенсия, нормированный рабочий день возникли в СССР, и подозреваю в Европе они появились в усеченном виде из-за этого. В современной России эти достижения плавно выкорчевываются, чуждые они азиатскому способу производства где главное это государство. Что касается развития, то довелось просматривать документы дореволюционные инспекторов, которые начальные школы инспектировали, большие проблемы были у деревенских детей даже с географией, не знали даже границ своей империи. и это в в центральной ее части

Уже нет. До начала лета была возможность... А что касаемо Маска, так товарищ не только травой и кетамином закидывается. У него еще и бизнес есть. Главное от власти он отхватил. С большей долей вероятности все диспетчерские службы американских авиалиний на стандарт Space X перейдут, а это куча денег. Вот и можно теперь на покой.

Ну это был идеальный для него вариант. Теперь придется системно решать вопросы, но он не умеет в такое, не из системы человек. Ну а Маск прям Пригожин - Трамп, где деньги

 

[drebezgi]

бесплатная медицина, образование, пенсия, нормированный рабочий день возникли в СССР, и подозреваю в Европе они появились в усеченном виде из-за этого.

Бесплатно на словах, но по факту из заработной платы работника, как сейчас вычитали, так и тогда. Скорее тогда просто оплата была значительно меньше наработанного.

Что касается развития, то довелось просматривать документы дореволюционные инспекторов, которые начальные школы инспектировали, большие проблемы были у деревенских детей даже с географией, не знали даже границ своей империи. и это в в центральной ее части

Думаете сейчас многие могут сказать, где и как? Недавно был свидетелем разговора в магазине - Девушка, а вы откуда? Это к продавщице. Она - Из Нальчика... Блин, а это что такое?

Ну это был идеальный для него вариант. Теперь придется системно решать вопросы, но он не умеет в такое, не из системы человек. Ну а Маск прям Пригожин - Трамп, где деньги

Да вот посмотрим, мне уже даже интересно чем этот конфликт закончится 🙂

 

[Татьяна Шокурова]

Советую вначале ознакомится с термином "трудовой мигрант", чтобы убрать кашу из головы и перестать смешивать мух с котлетами.

Ну здесь больше не про термины речь, а про то, что на родине им денег таких, даже с учетом всяких плат за патенты на работу, не заработать. Та часть, что не нарушает законов и норм вполне себе присутствует в России практически постоянно, из-за чего и появляется необходимость уже сейчас, как минимум, требовать от них понимания русского языка, что и бизнесу, и нашим гражданам и самим трудовым мигрантам будет только в плюс.

Исходя из отношения к праву собственности Россия не европейское государство и никогда не была европейской. нельзя называть страну европейской с азиатским способом производства, как его Маркс обозвал еще. Никогда не было и нет сейчас европейского уклада жизни.

Тут спорить не буду, однако не стоит отрицать то влияние, которое Европа оказала на нашу культуру и жизнь в целом. Вся центральная часть России, архитектура, живопись, литература, музыка, философия и быт сильно "заимствованы" у соседей. Восток же напротив оказал большое влияние на восточную часть России.

бесплатная медицина, образование, пенсия, нормированный рабочий день возникли в СССР, и подозреваю в Европе они появились в усеченном виде из-за этого. В современной России эти достижения плавно выкорчевываются, чуждые они азиатскому способу производства где главное это государство. Что касается развития, то довелось просматривать документы дореволюционные инспекторов, которые начальные школы инспектировали, большие проблемы были у деревенских детей даже с географией, не знали даже границ своей империи. и это в в центральной ее части

Да, проблемы были, но идеи о распространении образования и реформах не возникли сами по себе в СССР, вполне вероятно, что часть из перечисленного могло бы стать нормой и при нормальном развитии государства, без революций.

Бесплатно на словах, но по факту из заработной платы работника, как сейчас вычитали, так и тогда. Скорее тогда просто оплата была значительно меньше наработанного.

Собственно как и сейчас, однако, в те времена не выделяли миллиард рублей на починку дороги и не забивали на это дело, закинув на "объект" бригаду из 5 таджиков, узбеков или еще кого. Т.е. грубо говоря, от "государственно-народных" денег был какой-то толк.

Думаете сейчас многие могут сказать, где и как? Недавно был свидетелем разговора в магазине - Девушка, а вы откуда? Это к продавщице. Она - Из Нальчика... Блин, а это что такое?

Да вот посмотрим, мне уже даже интересно чем этот конфликт закончится 🙂

Особо ничем, пойдут дальше своими дорожками, один политик, другой коммерсант, все просто.

 

[drebezgi]

Собственно как и сейчас, однако, в те времена не выделяли миллиард рублей на починку дороги и не забивали на это дело, закинув на "объект" бригаду из 5 таджиков, узбеков или еще кого. Т.е. грубо говоря, от "государственно-народных" денег был какой-то толк.

С этой точки зрения - да. Помнится фраза, которую сказала внучка Брежнева кому-то из нынешних правителей - Вы даже покрасить не сможете, что мой дед построил... Но факт в том, что система та сама себя изжила, а новая даже и смыслов никаких продуцировать не может.

Особо ничем, пойдут дальше своими дорожками, один политик, другой коммерсант, все просто.

Да скорее оба коммерсанта. Что-то не вырисовывается из Трампа политик, даже несмотря на свой второй срок.

 

[Ressf]

Бесплатно на словах, но по факту из заработной платы работника, как сейчас вычитали, так и тогда. Скорее тогда просто оплата была значительно меньше наработанного.

Ну это можно подсчитать, сколько с заработанного рубля перепадает рабочему. лет 15 назад ради интереса сравнил сумму озвученную прорабами перестройки и ту, что с заработанного рубля предприятием шла на зарплату. Получалось, что в советское время рабочий с заработанного рубля получал в 3 раза больше. Получается что под девизом отдай 95 копеек с заработанного рубля пришли к 10 копейкам с него.

Думаете сейчас многие могут сказать, где и как? Недавно был свидетелем разговора в магазине - Девушка, а вы откуда? Это к продавщице. Она - Из Нальчика... Блин, а это что такое?

А вот это реально удивляет, ладно тогда, но сейчас в эпоху Интернета, казалось бы невозможно просто такое не знать.А такое есть, сам сталкивался с таким.

Да вот посмотрим, мне уже даже интересно чем этот конфликт закончится

Пока это похоже больше на инсценировку, просто Маск видать нюхнул лишнего для храбрости и переборщил. Для меня маркером был интерес к редкоземельным металлам, он не ослаб, значит инсценировка это была

Ну здесь больше не про термины речь, а про то, что на родине им денег таких, даже с учетом всяких плат за патенты на работу, не заработать. Та часть, что не нарушает законов и норм вполне себе присутствует в России практически постоянно, из-за чего и появляется необходимость уже сейчас, как минимум, требовать от них понимания русского языка, что и бизнесу, и нашим гражданам и самим трудовым мигрантам будет только в плюс.

Если нет четкого определения явления, то появляется каша. Вот теперь вы уже разделили инородцев на две части и это правильно. Требовать знания языка это тоже правильно, но он должен въезжать уже зная язык, а для этого нужно обучать его не в своей стране, а в его стране. для этого в каждой стране имеются аналоги американского усаида.
Второй момент, который вы совсем не видите даже - мигранты укрепляют власть правящего класса, размывая так называемый средний класс, стабилизирующий в классическом капитализме государства. В этом плане власть в России действует точно так же как и те страны, которые супостатами объявлены. Ну и для плавильного котла народов нужен мощно развивающийся индустриальный центр. На примере США хорошо видно, что без такого центра даже страна мигрантов отторгает новых мигрантов считая их инородцами.

 

[drebezgi]

Ну это можно подсчитать, сколько с заработанного рубля перепадает рабочему. лет 15 назад ради интереса сравнил сумму озвученную прорабами перестройки и ту, что с заработанного рубля предприятием шла на зарплату. Получалось, что в советское время рабочий с заработанного рубля получал в 3 раза больше. Получается что под девизом отдай 95 копеек с заработанного рубля пришли к 10 копейкам с него.

Тут считать реально сложно, а уж прорабы перестройки, не те персонажи, которым стоит слепо доверять. Хотя в России сейчас, налоги очень высокие, что бы не говорили ура-патриоты.

А вот это реально удивляет, ладно тогда, но сейчас в эпоху Интернета, казалось бы невозможно просто такое не знать.А такое есть, сам сталкивался с таким.

Ну так это нам с вами интернет нужен для того, что бы что-то узнать, а многим просто приколы посмотреть, а некоторым и потеребунькать что-то, когда совсем скучно

Пока это похоже больше на инсценировку, просто Маск видать нюхнул лишнего для храбрости и переборщил. Для меня маркером был интерес к редкоземельным металлам, он не ослаб, значит инсценировка это была

Ему они для Марса нужны (спойлер - ничего не получится), а тут как раз Китай может ему это предложить. В общем, посмотрим, что и как. Тут события очень динамичные.

 

[Татьяна Шокурова]

С этой точки зрения - да. Помнится фраза, которую сказала внучка Брежнева кому-то из нынешних правителей - Вы даже покрасить не сможете, что мой дед построил... Но факт в том, что система та сама себя изжила, а новая даже и смыслов никаких продуцировать не может.

Ну, не то чтобы изжила, просто аппарат был раздут, расходы были огромными, сами люди пребывали не в такой нищете как на старте, каждый хотел заявить о себе, уже было и время и силы подумать о чем-то кроме чашки супа/риса + резкое снижение авторитета власти (Афган) и огромные экономические дыры (Чернобыль). Так практически везде и с любой системой происходит. Полный коллапс, как и рост неизбежны, рано или поздно все работает на пределе возможностей и ломается - такие процессы тоже надо контролировать.

Да скорее оба коммерсанта. Что-то не вырисовывается из Трампа политик, даже несмотря на свой второй срок.

Так и есть, только, на данный момент, Трамп - лидер, у него в руках политическая власть, которая страшней коммерции будет, т.е. он уже больше чем просто коммерсант.

 

[Alen_L]

Недавно разговорилась со знакомой, у них многолетний брак, трое детей. Говорит, ты не представляешь, как нам тяжело выживать. Я немного опешила, вначале, хотя совершенно не знаю ничего об их материальном уровне. Мне казалось, все нормально. Точнее, даже не задумывалась... И тут такое заявление! Оказывается, муж привык жить и тратить на себя, а семья иногда сидит без рубля на хлеб. И как это оценить - реально бедность, или просто кто-то обнаглел, мягко говоря. Женщина собирается выходить на работу в ближайшее время, я очень надеюсь, что ей станет проще. Либо муж всё-таки одумается.

 

[drebezgi]

Ну, не то чтобы изжила, просто аппарат был раздут, расходы были огромными, сами люди пребывали не в такой нищете как на старте, каждый хотел заявить о себе, уже было и время и силы подумать о чем-то кроме чашки супа/риса + резкое снижение авторитета власти (Афган) и огромные экономические дыры (Чернобыль). Так практически везде и с любой системой происходит. Полный коллапс, как и рост неизбежны, рано или поздно все работает на пределе возможностей и ломается - такие процессы тоже надо контролировать.

Ну тогда примерно такая же ситуация вырисовывается и в нынешней формации РФ. Аппарат раздут даже больше, чем во всем СССР тех времен, СВО и как следствие раздутые расходы, гиперинфляция... Каков авторитет власти, показал поход Пригожина, когда выяснилось, что защищать ее будет взвод курсантов на МКАД и два таджика, что перекопали дорогу экскаватором... Аналогии прямые...

Так и есть, только, на данный момент, Трамп - лидер, у него в руках политическая власть, которая страшней коммерции будет, т.е. он уже больше чем просто коммерсант.

В том-то и дело, что там политическая власть многовекторная. Против его решений есть решения судов, Конгресса и так далее.

 

[Ressf]

Тут считать реально сложно, а уж прорабы перестройки, не те персонажи, которым стоит слепо доверять. Хотя в России сейчас, налоги очень высокие, что бы не говорили ура-патриоты.

Так дело не в налогах, причем тут налоги, зарплата вычитается из добавочной стоимости и зависит от жадности собственника, все считается очень даже легко.

Ему они для Марса нужны (спойлер - ничего не получится), а тут как раз Китай может ему это предложить. В общем, посмотрим, что и как. Тут события очень динамичные.

Не только, в советское время, когда была в наших краях высокоразвитая цивилизация, зарплату получали всякие дармоеды, как сейчас бы сказали, проводили всякие эксперименты со сплавами. И выяснили, что при добавлении небольшой доли одного рассеянного в природе металла в алюминий получается сплав очень прочный и легкий, а при добавлении другого получается материал, которые не меняет свойства при резких сменах температуры причем достаточно больших. на то время добыча эти свойства особого применения не нашли, был титан, чья себестоимость ниже была, а ракетоносители были одноразовые. После распада союза результаты исследования попали в США и вот сейчас только они стали очень актуальны и очень нужными в военных целях для доставки дронов с орбитальной платформы в любую точку мира. В теории это гарантирует тотальное превосходство над любым противником.

Ну, не то чтобы изжила, просто аппарат был раздут, расходы были огромными, сами люди пребывали не в такой нищете как на старте, каждый хотел заявить о себе, уже было и время и силы подумать о чем-то кроме чашки супа/риса + резкое снижение авторитета власти (Афган) и огромные экономические дыры (Чернобыль). Так практически везде и с любой системой происходит. Полный коллапс, как и рост неизбежны, рано или поздно все работает на пределе возможностей и ломается - такие процессы тоже надо контролировать.

сравните количество чиновников на 1000 человек в советское время и нынешнее, гляди и не будете про раздутые аппараты писать Здравый смысл говорит что должно быть меньше, плотность населения уменьшилась, Интернет там, компьютеризация, электронные базы данных, но.......

 

[drebezgi]

После распада союза результаты исследования попали в США и вот сейчас только они стали очень актуальны и очень нужными в военных целях для доставки дронов с орбитальной платформы в любую точку мира. В теории это гарантирует тотальное превосходство над любым противником.

Я в курсе этой истории и поэтому я не был вообще ни разу удивлен тому, что так активно Трамп увлекся темой редкоземельных металлов.

Так дело не в налогах, причем тут налоги, зарплата вычитается из добавочной стоимости и зависит от жадности собственника, все считается очень даже легко.

Если вы думаете, что МСП (малый и средний) имеет большую маржинальность, то заблуждаетесь. Высокая маржиналка сейчас только у монополистов рынка, да и те, если глядеть на Газпром, тоже в одном месте.

 

[glefa7]

Форумчане, предлагаю вам обсудить проблему бедности в России. Это, думаю, актуальный и болезненный вопрос. Почему в России так много бедных? У России много территории, много полезных ископаемых. В России грамотное население. Так почему же тогда в России есть бедные люди? В чем причина бедности этих людей? Это главный вопрос - в чем причина бедности? В самих людях? В государстве? В чем? Найдем ответ на этот вопрос - будем знать, как исправить ситуацию к лучшему, как избавиться от бедности.
Предлагаю вам прочитать коротенькую заметку "Росстат оценил число россиян с доходами ниже границы бедности".
Вот фрагмент из заметки: "В 2024 году доходы ниже границы бедности получали 10,5 млн человек, подсчитал Росстат. В прошлом году эта граница была установлена на уровне 15,5 тыс. руб. для всего населения.
Доля россиян с доходами ниже границы бедности по итогам 2024 года составила 7,2% против 8,3% в 2023 году, следует из данных Росстата. Одновременно с этим выросла и граница бедности: по итогам 2023 года она составляла 14,3 тыс. руб."
Но что такое 15 тысяч? Это же даже не бедность, это нищета. Как можно полноценно жить на такие деньги? И это, как я понимаю, граница бедности, как считает государство. Если человек имеет 16 тысяч, то он уже, по мнению государства, не бедный.
В общем, друзья мои, давайте обсудим этот вопрос, выясним, почему в России много бедных. И и подумаем, что надо сделать, чтобы бедных не было. Прошу высказываться. Будьте, пожалуйста, поактивней.

все все знают

 

[Ressf]

Если вы думаете, что МСП (малый и средний) имеет большую маржинальность, то заблуждаетесь. Высокая маржиналка сейчас только у монополистов рынка, да и те, если глядеть на Газпром, тоже в одном месте.

А какая разница какая маржа, важно распределение этой маржи между собственником и работниками в процентах. В советское время, если память не изменяет, прорабы перестройки требовали весь заработанный рубль себе, уверяя что с него копеек 90 достается государству. То бишь рабочим доставалось 10 процентов. Сейчас это пара процентов (по крайней мере там где я работал) и прорабов капитализма не слышно.

Ну и газпром - это отличный пример - доход уменьшился компании, а даже доход топ-менеджеров нет, в некоторых случаях даже увеличился. Если маржа уменьшается падает не доход собственника и его нажначенцев, а рабочих.

кстати ради интереса сравнил количество чиновников на 1000 населения в советское время и сейчас - выросло в 4 раза, что подтверждает гипотезу, что при падении качества возрастает количество.

в курсе этой истории и поэтому я не был вообще ни разу удивлен тому, что так активно Трамп увлекся темой редкоземельных металлов.

Очень давно довелось общаться с теми, кто с этими сплавами экспериментировал. Много интересных баек рассказывали. До сих пор не знаю какие правдивые, какие нет.

 

[drebezgi]

А какая разница какая маржа, важно распределение этой маржи между собственником и работниками в процентах. В советское время, если память не изменяет, прорабы перестройки требовали весь заработанный рубль себе, уверяя что с него копеек 90 достается государству. То бишь рабочим доставалось 10 процентов. Сейчас это пара процентов (по крайней мере там где я работал) и прорабов капитализма не слышно.

Ну вот видите, у всех разный опыт 🙂 Я в данный момент и уже наверное лет 15, работаю, исходя из распределения маржи 50 на 50, соответственно после уплаты всех налогов и так далее. Так что наглядность для меня очевидна.

Ну и газпром - это отличный пример - доход уменьшился компании, а даже доход топ-менеджеров нет, в некоторых случаях даже увеличился. Если маржа уменьшается падает не доход собственника и его нажначенцев, а рабочих.

Газпром это не про бизнес, о чем я и писал выше. Газпром это про распределение прибыли между "своими", при чем зачастую, доход там не от прибыли зависит, а от распила.
Так что да, это пример показательный.

Очень давно довелось общаться с теми, кто с этими сплавами экспериментировал. Много интересных баек рассказывали. До сих пор не знаю какие правдивые, какие нет.

Аналогично, тоже был такой опыт (лет 20 назад). Что-то в этом определенное есть.

 

[Татьяна Шокурова]

сравните количество чиновников на 1000 человек в советское время и нынешнее, гляди и не будете про раздутые аппараты писать Здравый смысл говорит что должно быть меньше, плотность населения уменьшилась, Интернет там, компьютеризация, электронные базы данных, но.......

Тут Вы конечно правы, тогда и размер страны был другим и население тоже, однако для тех времен этого оказалось достаточно. Сейчас мы стали более бюрократичными, документооборота стало больше, а электронные системы - лишь форма хранения и обмена, диспетчер как был нужен так и остался, но я уверена, ИИ будет плавно заменять человека где это возможно.

Ну тогда примерно такая же ситуация вырисовывается и в нынешней формации РФ. Аппарат раздут даже больше, чем во всем СССР тех времен, СВО и как следствие раздутые расходы, гиперинфляция... Каков авторитет власти, показал поход Пригожина, когда выяснилось, что защищать ее будет взвод курсантов на МКАД и два таджика, что перекопали дорогу экскаватором... Аналогии прямые...

Про взвод курсантов не слышала, а как же ФСБ, военные, полиция? Скорее всего сил покинувшего нас не было достаточно для того, чтобы влезать в продолжительную резню, причем со своими же гражданами, готовыми защищать стабильность, что, в общем-то, так и должно быть.

В том-то и дело, что там политическая власть многовекторная. Против его решений есть решения судов, Конгресса и так далее.

Ну это все видимая часть власти, под капотом там те же самые договорняки и борьба за влияние, общие цели и так далее.

 

[drebezgi]

Про взвод курсантов не слышала, а как же ФСБ, военные, полиция? Скорее всего сил покинувшего нас не было достаточно для того, чтобы влезать в продолжительную резню, причем со своими же гражданами, готовыми защищать стабильность, что, в общем-то, так и должно быть.

А не было бы резни вообще. Он просто зашел бы и взял. В Ростове например, его встречали как освободителя, селфи делали, а вот ментов не было. ФСБ? Тоже не было. Военные - сидели с ним курили. Я немного очевидцем был, у меня фура в этот момент в Ростове-на-Дону застряла... В общем, мониторил события с разных ракурсов.

Ну это все видимая часть власти, под капотом там те же самые договорняки и борьба за влияние, общие цели и так далее.

В том-то и дело, что борьба за влияние, борьба за власть и это нормально, как и ограничение сроков нахождения на самой вершине, что бы кукуха не уехала.

P.S. Вдогонку на тему Пригожина... Думаю, что нынешнее время в исторических учебниках будет описано как - Танк застрявший в воротах цирка...

 

[Андрей66]

Про взвод курсантов не слышала, а как же ФСБ, военные, полиция? Скорее всего сил покинувшего нас не было достаточно для того, чтобы влезать в продолжительную резню, причем со своими же гражданами, готовыми защищать стабильность, что, в общем-то, так и должно быть.

Рекомендую подтянуть матчасть по поводу информации о численности вооружении конторы, а также их тактических успехах ее работы за лентой. Пригожин не ставил задачи на штурм города, замыслы были совершенно другими.

 

[drebezgi]

Рекомендую подтянуть матчасть по поводу информации о численности вооружении конторы, а также их тактических успехах ее работы за лентой. Пригожин не ставил задачи на штурм города, замыслы были совершенно другими.

Какие у него были замыслы, никто не знает, как и никто не верит в бред (ну кроме феерических дебилов) про жонглирование гранатами в его Эмбраере. А что касаемо того, что бы брать города штурмом, то тут тоже смешно. Никого и ничего брать не надо было. Все сидели, если говорить блатным языком, под шконками, в том числе и верховный...

 

[Ressf]

Тут Вы конечно правы, тогда и размер страны был другим и население тоже, однако для тех времен этого оказалось достаточно. Сейчас мы стали более бюрократичными, документооборота стало больше, а электронные системы - лишь форма хранения и обмена, диспетчер как был нужен так и остался, но я уверена, ИИ будет плавно заменять человека где это возможно.

Любая система при снижении ее качества пытается стать устойчивой за счет количества. Это как раз яркий тому пример. Система стала примитивнее, а чиновников стало больше. Автоматом реакции на те или иные ситуации сечас нет, нужно указание вышестоящего на любую реакцию.

Какие у него были замыслы, никто не знает, как и никто не верит в бред (ну кроме феерических дебилов) про жонглирование гранатами в его Эмбраере. А что касаемо того, что бы брать города штурмом, то тут тоже смешно. Никого и ничего брать не надо было. Все сидели, если говорить блатным языком, под шконками, в том числе и верховный...

Ну это вы сильно хорошо про чиновников, многие не сидели, а рванули заграницу на всяк случай. Решил поторговаться, а торговаться не с кем, все спрятались. В результате с бояться и делать все отлично получилось, а вот со сделать не вышло. то бишь Пригожин не испугался, но и не сделал, а это могло бы сильно изменить страну. с ним и его структурами сделали ровно то, что он не рискнул делать. Подтвердил своей смертью справедливость выражения делаешь - не бойся, боишься - не делай, сделал - не сожалей.

 

[drebezgi]

Ну это вы сильно хорошо про чиновников, многие не сидели, а рванули заграницу на всяк случай. Решил поторговаться, а торговаться не с кем, все спрятались. В результате с бояться и делать все отлично получилось, а вот со сделать не вышло. то бишь Пригожин не испугался, но и не сделал, а это могло бы сильно изменить страну. с ним и его структурами сделали ровно то, что он не рискнул делать. Подтвердил своей смертью справедливость выражения делаешь - не бойся, боишься - не делай, сделал - не сожалей.

Он был человек системы, а нынешняя система, это система деградантов. Так что ничего удивительного, что фраер сдал назад, поверив пахану (картофельный рэмбо уж точно не при чем, просто подписали на систему, дабы лицо сохранить).
Но! Не все такие и думаю, что "черный лебедь" у РФ еще впереди и начнется все с абсолютной мелочи, как это случилось в Тунисе, в стране которой я бывал многократно и где был культ президента, при чем покруче чем в РФ. А все зажег Мухаммад Буазизи, 26-ти лет. Простой торговец, доведенный до отчаяния.