Как взять в кредит под залог векселей, акций, облигаций?

[fox]

И выпустив свои векселя, компания способна решить многие проблемы

Плюсы вексельных займов конечно присутствуют, это безусловно. Ведь его можно структурировать беря в расчёт инвестиционный проект и в зависимости от него, а также учитывая денежные поступления. Например, компания имеет возможность управлять своими долгами, совершая дополнительную эмиссию или раньше срока выкупая векселя, своего рода рефинансирование. Допустим выпустила компания векселя, а потом так получилось, что пришла крупная сумма денег, то компания выкупает их раньше времени, в результате стоимость займа уменьшается. А кредит ведь как, взял и плати, либо расторгай и возвращай, либо погашай досрочно, других вариантов нет. А так деньги понадобились, провели эмиссию, второй кредит конечно могут дать, но третий и четвёртый кредит маловероятно.

 

[Не мажор и не мачо]

Расчёты векселями явление редкое, компании не любят их. В кредит никто не хочет работать. Все хотят только «живые» деньги. У денег всё-таки выше ликвидность. Расчёты векселями колеблются в пределах 5-10%, в лучшем случае. Да и то, делается это для хороших отношений с постоянными клиентами и партнёрами, так сказать поддержания отношений. И конечно же, такие расчёты предполагают надёжность в партнёрах.

 

[frosty]

Между прочим банковские кредиты дешевле вексельных займов примерно на 3 или даже 4 пункта. Ставка будет зависеть от состояния дел в компании, которая работает с вексельной программой и ставка будет колебаться от 13% до 26% годовых в рублёвом эквиваленте. Да и теперь существует возможность вернуть вексель в любой момент, как видите условия стали жёстче. Не редко ставится условие, когда выкуп долга должен произойти по первому требованию и понятное дело всё это прописывается в договоре. Конечно это укрепляет безопасность. И оправдывает то, что кто-то использует беззалоговые деньги, да и вообще вывод на рынок с формированием кредитной истории.

 

[Турист]

Многие боятся получить подделку, вместо нормального векселя, поэтому негативное отношение в некоторой степени вполне оправдано. Да и на практике подделки не редкость, а это уже звоночек. И совсем уже не даёт 100% гарантии тот факт, что их векселя печатают с защитой, причём не важно какая защита, хоть 16 степеней, хоть 32 степени, можно и такие подделать. Если в банк принесёте на обналичку вексель, банк будет проверять и запрашивать данные от векселедателя, это обязательно. Иначе обстоят такие расчёты между организациями, там сложно проводить такие проверки векселей. К банку за такими услугами, как проверка разумеется можно обратиться, но это же не бесплатно, то есть расходы. Только как ни крути и не критикуй, всё равно, расчёты векселями пока не стоит списывать, как метод расчёта.

 

[Porter]

Вообще, для выпуска векселей, нужно вложиться не слабо. Это же не просто так, решили и напечатали векселя. Для начала делается предварительный анализ, состоящий из опросов среди авторитетных инвесторов, также изучаются финансовые и маркетинговые стороны процесса. Инвестиционная компания-организатор знаете сколько попросит денег? – 1500 – 5000 долларов! И деньги обратно не вернуть уже будет, хоть даже анализ будет негативным для компании, рискнувшей наладить выпуск векселей. В случае благоприятного анализа, нужно раскошелиться на премию организатору, а она не много не мало, от доходности векселей составляет примерно 0,5 - 2%. Удивительно, однако на практике эти затраты вполне оправдывают себя, то есть оно того стоит.

 

[Не мажор и не мачо]

Далеко ходить не надо за результатом, существуют некоторые компании, торгующие автомобилями, например, даже взять фирму «Автодина», где можно рассчитываться за купленный автомобиль векселем этой самой компании, то есть происходит развитие как в плане выпуска векселей, так и в плане продажи товаров, где одно другое дополняет. Не говоря уже о продаже векселя или его погашения согласно оговоренным срокам. Таким образом повышая их ликвидность.

 

[Fata morgana]

Выпуск векселей, может уничтожить компанию, если она относится к теневой экономике, об этом много говорилось политиками, хотя все упирались в высокие налоги и этим самым оправдывали теневую экономику. Выпуск векселей может позволить себе компания, которая не боится раскрыть информацию о себе, об учредителях, то есть речь о реальных денежных потоках, информации о бизнесе, какой состав учредителей и др. Это ведь будет напрямую влиять на привлечение денежных средств. А в России и территории СНГ, часто любили скрывать реальное состояние дел в компании и часто учредители прятались и их никто не знал. А рынок векселей это публичный рынок. Покупая вексель каждый хочет знать подробную информацию, как инвестор, это ведь не кот в мешке.

 

[star]

Векселя не рекомендуется выпускать в период перемен, ведь фондовый рынок чувствителен к любым изменениям, происходящим в политике и экономике. И не имеет значения, что всё уже сделано для запуска программы векселей. В такие спорные моменты жизни лучше повременить и не торопиться, попридержать. И уже тем более, когда на рынке хватает ценных бумаг. Выборы президента, изменение состава кабмина напрямую могут отразиться на вексельной программе, могут быть приняты какие-то законы, контролирующие оборот ценных бумаг, в общем на всё это нужно обращать внимание, а не руководствоваться только стандартами компании и готовности её программ к запуску, ведь компания это частичка, а страна большая и власть тоже по-своему решает проблемы и выбирает вектор развития.

 

[Турист]

раскрыть информацию о себе

Бухгалтерская отчётность, а также управленческая вероятнее всего предоставляется на конфиденциальном уровне в зависимости от инвестора и его желания что-то вложить, то есть от суммы сделки. Фирма предоставляет договора сотрудничества с банками, показывает документы по взятым кредитам, если таковые имеются, чтобы не оказалось будто бы компания вся в долгах, в кредитных обязательствах. Вплоть до уровня ставок взятых кредитов. Власть нынче стремится найти всех и идентифицировать всех, кроме себя наверное, даже в Швейцарии раскрыли данные о вкладчиках, хотя Швейцария всегда хранила тайну, видимо время такое и политическая ситуация не простая, что даже свидетелей Иеговы признали экстремистами, не говоря об иностранных фондах, финансирующих не пойми что в чужой стране. И конечно же руководитель должен знать все тонкости вексельной программы, потому как во время переговоров становится многое понятно, за кого замы всё решают, а руководитель ноль в буквальном смысле. С такими руководителями неохотно сотрудничают, потому что многие процессы и отношения всё-таки строятся на неформальной основе, на доверии. И тут уже не важно насколько вы соблюдаете юридические процедуры и юридическую чистоту компании. Такая чистота разве что для прокуратуры, а для бизнес-партнёров это не главный критерий.

 

[spook]

Как легче вернуть деньги, имея вексель или кредит?

 

[Не мажор и не мачо]

@spook,
Инвестору проще решить вопрос с векселем, если должник не хочет платить по векселю, чем в случае с кредитами. Делается отметка о неоплате векселя у нотариуса, то есть опротестовать и в общем этого достаточно. Дальше в суде получить приказ, который выдают не рассматривая дело через арбитражный суд, приказ получает статус исполнительного документа и соответственно с ним взыскивается имущество должника.

 

[star]

Компания не всегда сама может знать, под силу ей выпуск векселей или нет. Всё-таки не все фирмы могут «потянуть» выпуск векселей или скажем так, вексельные займы не для всех доступны. Нужен организатор вексельных программ. Такие организаторы анализируют финансовое состояние. Этим занимаются «средние» банки, не крупные, последним больше нравится работать с облигационными займами, там масштабы уже побольше будут, да и доходы выше. А вот, напрмер, банк «Зенит» вполне достоин выступить организатором. Работает достаточно давно, с 1994 года, как бы доверие есть. Кстати в банке «Зенит» сейчас акция до 31.08.2017 года под названием «Ипотека по 2-м документам», для физических лиц. Так что торопитесь, если кому надо.

 

[spook]

в банке «Зенит» сейчас акция до 31.08.2017 года под названием «Ипотека по 2-м документам»

Какие ставки и что дают?

 

[Fata morgana]

@spook, Квартиру на «вторичке» и новостройке, участок с домом и комнату. До 20 лет срок кредита. Взнос 50%, ставка 11,90%. А вообще диапазон от 12,262 до 15,402% годовых. Но комната на вторичном рынке не по таким расценкам, срок до 25 лет, взнос от 20% и ставка может достигать 19,677% годовых, начиная с 11,90%.

Нужен организатор вексельных программ

Что касается организаторов вексельных программ, то для фирмы лучше, чтобы бумаги выкупили сразу одной организацией, при таком раскладе фирма получает всю сумму кредита. Сами организаторы имеют право как на полный выкуп, так и частичный, а там уже и разместить на вторичном рынке или запускают непосредственно в обращение векселя. Однако выкупать сразу все бумаги организатору рискованно.

 

[frosty]

в банке «Зенит»

Какие ставки и что дают?

Банковская Группа Зенит сейчас даёт кредиты на объекты в ЖК «Sampo» до 30 лет. Ставка будет зависеть от первого взноса, допустим взнос 0-19% ставка13-14%, взнос 50% и более, ставка 11,7 – 12,7%. Взнос может состоять из материнского капитала. Возможная стоимость кредита в пределах 11,909 – 20,665%.

организаторы анализируют финансовое состояние. Этим занимаются «средние» банки

Проанализировать фирмы то можно, но отказывают в 50% всё равно. Крупным фирмам многое доступно, нежели мелким. Только не будем забывать о фирмах, которые в тени до сих пор. И пусть они в тени, пусть они и крупные, но инвесторов для них сложно будет найти, ибо инвесторы предпочитают открытые компании. К примеру обратилась компании для анализа, организатор смотрит, а прибыль очень маленькая, но товары то этой фирмы все знают, они популярны и прибыль не может быть такой маленькой, а значит, ведётся «чёрная» бухгалтерия. Таким клиентам обычно отказывают или предлагают показать правдивую отчётность. Выпустить такие векселя можно и реально, когда убытки фирма несёт, только такие ценные бумаги никому не нужны.

 

[Бурундучёк]

С помощью векселя отнимали чужую собственность. Мошеннические схемы пусть даже и изучены, и известны соответствующим органам, тем не менее случаи обмана до сих пор присутствуют. Официальную статистику вряд ли кто-то осуществляет по аферам. И причина тому является долгосрочность, то есть мошеннические действия вскрываются спустя 10 лет в худшем случае, в лучшем через несколько лет или через год. Векселя-призраки способны обанкротить компанию, то есть вывести реально огромные деньги, любые активы. Чаще это делается по сговору из руководства, когда заключается фиктивный договор купли-продажи. Далее, вексель перепродаётся лицу, которое не заплатив, скрывается в неизвестном направлении.

 

[Дедуля]

Банковская Группа Зенит

Банк «Зенит» в этом плане хорошо зарекомендовал себя. Работает с 1997 года и к настоящему времени реализовал вексельных программ на сумму, которая уже давно превысила 10 млрд. рублей. В качестве примера можно назвать такие компании, как: «Автоваз», «Камаз», «Татнефть», «Су-115» и некоторые другие не менее известные и надёжные, которым были организованы вексельные программы. Так-то да, делают копии реальных векселей и торгуют ими. Тут теневой рынок процветает и по сей день. Причём купить эти копии предлагают самим сотрудникам налоговой службы.

 

[Не мажор и не мачо]

При помощи векселей уклонялись от уплаты налогов. Известный пример, когда фирма (реальная) решила не платить налоги и так сказать «подзаработать», заключила с фирмой «однодневкой» договор (фикция), якобы за товар или услуги вместо денег передала вексель, сам же вексель официально и вполне законно куплен в банке. Фирма «однодневка» естественно никаких денег не получает, но оплату по векселю получить же надо и для этого находят человека, физ лицо, которому дают «чаевые» за которые он идёт в банк, обналичивает вексель, основную сумму отдаёт фирме, а себе оставляет «чаевые».

 

[Физрук]

При помощи векселей уклонялись от уплаты налогов

Налоговые органы хорошо знакомы с этой схемой и не редко, они оказывают «повышенное» внимание таким сделкам. Практика показала, что если дело доходит до суда и находят доказательства, то фирме предъявляют связь с фиктивными фирмами, доначисляют НДС и на прибыль. В общем при необоснованной налоговой выгоде, суд санкционируют доначисление налогов. Однако суд может оказаться вполне бессилен, если вексель несколько раз перепродать. Документация становится слишком запутанной. Тот случай когда один суд признаёт права, происходит обжалование и следующий суд меняет решение.

 

[Чёрная кошка]

Человек, решивший подзаработать обналичивая чужие векселя за вознаграждение рискует гораздо большими суммами, нежели обещанное вознаграждение. Этот вопрос спорный, есть разногласия, редко на него обращаются внимание, но уже есть решения суда, когда таким людям налоговые органы предъявляли претензии и взыскивали НДФЛ. Банк в таких выплатах по векселям выступает или признаётся, как налоговый агент, так как именно благодаря банку возникает доход для физического лица.

 

[Летучий голландец]

@Чёрная кошка,
В банк не нужно предоставлять никакие документы при предъявлении векселя к оплате, а значит никаких денежных удержаний нет по закону.

 

[Найдёнов]

денежных удержаний нет по закону

Оно вроде бы и так, согласно ст. 815 ГК РФ заёмные средства не предусматривают выгоду при возврате, а значит нет и речи о НДФЛ. Доход там разве что проценты, которые «набежали», а если беспроцентный, так и вовсе нет выгоды. Тут суть в другом, ведь речь идёт не о первом векселедержателе, физическом лице. Чтобы удержать сумму с физ. лица не векселедержателя, надо располагать документами, в которых указаны затраты при покупке векселя. И только так определяется сумма удержания. Без предоставленных документов Банк просто выплачивает по векселю. Но данные ведь в Банке остаются того, кто обналичивал, а он не первый векселедержатель, получивший вознаграждение и не заплативший сумму НДФЛ. Банк предоставляет в налоговую данные, и в этих данных будет фигурировать это физ лицо. А это физ лицо должно также предоставить декларацию. Но лицо это в налоговую ведь не идёт показывать своё вознаграждение, вот тут то и налоговые службы сами находят это физ. лицо.

 

[Не мажор и не мачо]

И как они вычисляют вознаграждение, если оно было устное, со слов, а потом налог считают?

 

[loose]

вознаграждение

НДФЛ

Вся сумма векселя. Вот так. Получил вознаграждение, а в суде «припишут» всю вексельную сумму и в соответствующем расчёте начислят налоги на неё, и потребуют возместить. Это огромные деньги, а также налоговая и уголовная ответственность. В таких случаях грядёт проверка согласно п.2 ст.89 НК РФ, то есть выездная налоговая проверка. Банк предоставляет в налоговую справки 2-НДФЛ, сообщая при этом, что не был удержан НДФЛ. И были примеры, такие когда физ лицо два года подряд обналичивал чужие векселя допустим на 200-400 млн рублей, без удержания НДФЛ, всё это Банк потом в налоговую, а там дополнительно начисляют на всю сумму векселей ещё 100 млн рублей. Беря в основу всю сумму векселя, это серьёзное требование не просто какой-то стороны или мнения, это позиция самих налоговиков, минфина и судов. Так что тут и адвокат не поможет. Получил вознаграждение и вдобавок оплати 100 млн., хоть и отдал все суммы от векселей другому человеку.

 

[Турист]

Не надо значит заниматься анонимным «обналом» чужих векселей. Достаточно заключить посреднический договор, где будут указаны суммы векселей и комиссия за обналичивание каждого векселя этим физическим лицом. При наличии посреднического договора, документов, НДФЛ не будет начисляться на всю сумму векселей, а только на комиссионные, следовательно налоговые проверки не будут страшны, если конечно все документы будут в порядке, будут присутствовать акты услуг, приёмов-передачи, ордеров и т.д.