Как взять в кредит под залог векселей, акций, облигаций?

  • Автор темы Автор темы spook
  • Дата начала Дата начала
Крупным фирмам многое доступно, нежели мелким
Маленькие компании рискованны и невыгодны для организаторов, с ними работают разве что тогда, когда вообще не с кем больше работать. Насколько мы все знаем, в сложные экономические периоды малые компании поглощаются более крупными, дабы избежать банкротства, да и термин «рейдерство» звучит и по сей день. Небольшие компании имеют такие же небольшие активы, и если взять 25% от оборота, а это максимальный размер вексельного займа, то организаторы особых денег от таких услуг не заработают, поэтому организаторам выгодней работать с крупными компаниями, где активы дороже и соответственно вексельный займ на более крупную сумму доступен, а значит и доход организаторам больше.
 
Достаточно заключить посреднический договор
Посреднический договор не панацея. Так как фирма всё равно может быть «однодневкой». Подобные случаи уже рассматривались ФНС РФ. Хотя очень даже заманчиво звучит, когда незнакомый человек предлагает обналичить один вексель за 500 рублей вознаграждения. Пусть даже у вас и будет акт выполненных работ и денежные квитанции, всё равно нет никаких гарантий, что инспекторы не доначислят НДФЛ. Просто в акте приёма-передачи, при отношениях с банком, этот человек указан, как векселедержатель, несмотря на то, что он якобы в этих отношениях некий агент. Особенно плачевна ситуация, когда на оборотной стороне векселей нет данных о той фирме, на которую якобы работает этот агент, то есть собственник иной, чем тот, что представился и предложил вознаграждение за каждый вексель. Плюс фирма «однодневка». Самого человека, предлагавшего вознаграждение ведь потом можно и не найти вовсе, а если удастся найти, он легко откажется и будет уверять, что никакого отношения не имеет, таких не находят в большинстве случаев. Таким образом, доказательств недостаточно, а значит доначисление НДФЛ, не смотря на посреднические договор или кем он там, агентом работал.
 
Маленькие компании рискованны
В общем верно, существует же очевидная разница при реализации векселей на 100 000 руб., и при реализации на 50 млн. рублей. Векселя на меньшую сумму имеют право на жизнь безусловно, но в зависимости от интереса компании на рынке и для организаторов. Для малых компаний это проблема решаема часто одним путём. Нужно компенсировать риски организаторам. А значит оговариваются дополнительные пункты соглашения. В других случаях используются более высокие ставки, в качестве компенсации рисков или для осуществления контроля, состав акционеров этой малой компании пополняется нужным человеком, в хорошем смысле, доверенным от организаторов, чтобы с малой компанией не случилось ничего непредвиденного. Поскольку выбора особого нет для небольших фирм, им приходится соглашаться на эти условия. Вексельный рынок ведь не всегда был открыт вообще для небольших фирм, так что и за это они благодарны, что рынок открыт. Ну, вроде как это прошлое и сейчас инвесторы готовы вкладывать и в небольшие фирмы.
 
Как вариант снижения рисков для тех людей, которые хотят заработать на обналичивании векселей, заключить договор займа. В этом случае физическому лицу даётся вексель, далее это лицо передаёт деньги, появившиеся после обналичивания полученного векселя. Надо лишь побеспокоиться о корректно оформленных документах, однако не стоит забывать всё равно, что наличие векселя у человека вовсе не значит, что была осуществлена уплата за этот вексель, а выдача банком денежных средств то так, должны и должны, и вернули, информация о НДФЛ всё равно пойдёт в налоговую.
 
заключить договор займа
Это очередная схема для «однодневок». Налоговым органам всё это давно знакомо. Со своей стороны они будут настаивать на взыскании НДФЛ, на основании наличия «организации-однодневки». Это рискованно. У мошенников гораздо больше шансов на успех, при использовании «призрачных» векселей. То есть заключается договор, вексель не передаётся по факту, а используется только копия. До того времени, как упорядочили вексельное обращение и усовершенствовали информационные сети, мошенники использовали векселя организаций, которых даже не существовало. Позже с развитием этой сферы, это стал очень опасный способ. Копия векселя выгодней для мошенников. К примеру служба безопасности захочет проверить, а был ли выпущен такой вексель вообще, свяжется и выпуск векселя подтвердится естественно. Другое дело, что это его копия. То есть ревизионная комиссия или СБ не помеха.
 
служба безопасности захочет проверить, а был ли выпущен такой вексель вообще
В организациях, где происходит сговор, сами менеджеры так поступают, провоцируют проверки, через запросы информации. Так сказать «снимают с себя ответственность» за содеянное мошенничество и преступление. А дальше, по этой схеме из фирмы выводят деньги, активы, иное имущество, в худшем случае совершается так называемое недружественное поглощение компании. Для поглощения создают фиктивную задолженность. Схема следующая, фирма совершает покупку векселя-призрака, платёж в данной схеме отсрочен, далее сразу происходит перепродажа этой копии векселя иной компании (подставной), которая пропадает и конечно же не заплатив за копию векселя. В результате используя копию векселя фирма должна крупную сумму, которую начинает требовать продавец, причём требует немедленно оплатить. Вот так происходит захват предприятия или его банкротство. Здесь призрачные векселя на большие суммы. Так что надо обращать внимание фирмам на своих менеджеров, чтобы не произошёл сговор.
 
Бумажный вексель тем и плох, что он из бумаги. Стоит потерять эту бумагу, как и лишишься прав на деньги. Не редко заёмные средства не слабо дорогие. Конечно это не 90-е, когда выдавали векселя под 50% годовых, хотя в то время это считалось нормальным явлением. Особенно в 90-е процветали операции с копиями векселей. Взять даже в качестве примера судебные разбирательства компании New Century Securities Management Anstalt (NCSM), распложенной в княжестве Лихтенштейн, судившейся за 320 млн. долларов с Ангарской нефтехим компанией. И тоже было доказано, что вексель подделка, на цветном принтере распечатали, что было доказано сначала ФСБ России отделом криминалистики и впоследствии принятием решения самим судом. Короче «кидалово» было в 90-х. И всё равно, несмотря на дороговизну заёмных средств, компании умудряются получать прибыль.
 
Операции с векселями не особо следует афишировать. Чиновники ведь жадные. Им только палец покажи, не то чтобы дай укусить, а только покажи, как они его укусить хотят, и даже не со всей рукой, а целиком с туловищем и ногами проглотят. Ведь для вторичного рынка организаторы советуют выпускать векселя стандартными номиналами 1-2 млн. руб. на год, для удобного обращения. Просто другая сторона медали в том, что такие векселя определяются как эмиссионные бумаги, а значит их надо облагать налогом. Так что публичные транши, стандартных номиналов и стандартных сроков не рекомендуется «рекламировать». Иначе чиновники увидят в этом свой «кусок», который они попытаются по привычке себе урвать, несмотря на то, что на тот свет им не унести всего того, что уже урвали.
 
Будь то поддельный вексель или подлинный, в руках профессионала становится либо сильной угрозой для фирмы, либо развитием фирмы в дальнейшем. И речь вовсе не только о российском рынке или лихих 90-х годах, или настоящем времени, когда нарушается закон, происходит рейдерство, шантаж, рекит и т.п. В Западных странах происходит ведь тоже самое, с этими же самыми векселями. Только там это осуществляется в рамках закона и более цивилизованно в культурном смысле, там ведь демократия и права человека. Да и рынок векселей на Западе лучше развит, чем на постсоветском пространстве. И уничтожить бизнес или нанести финансовый вред на Западе вполне реально, и это не редкость и по закону. Дело в том, что олигархи ведь не сами руководят, у них есть консультанты. И на этих консультантов уходят миллионы долларов. Даже можно встретить в политике, когда у того или иного президента есть консультант, например, у Януковича были американские консультанты, как и у Партии Регионов, сейчас американские консультанты консультируют Порошенко. На консультантов уходят десятки миллионов долларов. И среди этих консультантов может оказаться один, который деньги данные олигархами на бизнес переведёт в векселя и рассчитается с партнёрами.
 
переведёт в векселя и рассчитается с партнёрами
Семья американских миллиардеров Вайли понесли убытки от векселей. Хотя эту семью грабили и другими путями. И это не смотря на то, что Вайли были близкими друзьями самого Джорджа Буша, тот что экс-президент, не говоря о том, что Вайли финансировали Республиканцев. Причём Вайли ограбил гражданин России в Москве не выходя из квартиры, взломал счета, выписал чековую книжку и расплачивался ею от имени Вайли, но другая история этой семьи миллиардеров связана с векселями, когда они открывали трасты, чтобы не платить налоги на прибыль. Трасты эти регистрировались в оффшорах. Что-то вроде благотворительных фондов, как мы уже знаем, с их помощью и на территории СНГ так деньги «отмывают». В общем надо было внести деньги как стартовый капитал, а вместо денег внесли векселя. В итоге власти оффшоров обвинили руководителей в хищениях денег клиентов.
 
Дорогие консультанты не дают гарантии от махинаций. В принципе сама по себе идея неплохая, разместить активы в оффшорных компаниях, а за это получать каждый год проценты и не платить налог на рост самого капитала. Надо лишь учитывать тот факт, что нужно будет выбрать доверенное лицо для управления трастом и доверенным лицом обычно выступает сам консультант. Последний вполне может счесть плату векселями, которые никто не оплатит, а деньги прикарманив, как риск и благоприятное своё положение, ведь только благодаря консультанту не начисляется налог на рост капитала, вот он своё и берёт, расплачиваясь векселями, а деньги оставляя себе.
Вайли ограбил гражданин России в Москве не выходя из квартиры
Кстати про тот русский случай с Вайли, там кажется 25 лет тюрьмы дали и арестовали всех сообщников заграницей. Увели вроде тогда около 2 млн долларов и собирались ещё 10 млн долларов увести, когда их «накрыли» полицейские. Причём они до того, как оформили чековую книжку в личном кабинете от имени Вайли, пользовались поддельной чековой книжкой и уже тогда обналичивали. Это уже в процессе роста аппетитов пошли на более крупные суммы, и тогда Вайли заметили отсутствие денег на счетах, ещё бы, ведь уже на миллионы пошли счета.
 
Мошенничество практически недоказуемо, если использовать бланковый индоссамент. То есть берётся копия векселя с бланковым индоссаментом. Где указано, что бумагу можно передавать любому лицу. А дальше любое лицо вправе предъявлять такой вексель и всё по закону. Даже если были там какие то сделки мошеннические с таким индоссаментом сложно что-то доказать.
там кажется 25 лет тюрьмы дали и арестовали всех сообщников заграницей
Если бы не поехал он в Доминиканскую республику за купленным золотом, не «повёлся» бы на фотографии золотых слитков, да и вообще не оставил следов при покупке через интернет за украденные деньги, ведь ФБР или кто там вышли на него через следы в интернете, в банке, сами полицейские ему предложили купить золото, то есть подставные покупатели. А тот из Москвы повёлся и даже поехал за золотишком. Там его и взяли тёпленьким в аэропорту. В общем сделал всё грамотно, только с такими деньгами обычно на дно падают, а не на базар бегут и тратят.
 
Использование векселей в некоторой степени вредно для государства и для бюджета страны. Кредит взять под залог векселей это одна сторона, ведь кредит это деньги, а выпуск векселя это изымание денег. И так получается, что для получения настоящих денег, кто-то закладывает полученные векселя. И как знать, может быть в какой-то сделке с предпринимателем был расчет векселем, вместо получения живых денег. И если в стране наберёт обороты такая практика, то вполне реально и расшатать курс национальной валюты, а значит дестабилизировать экономическую ситуацию в стране.
 
@spook,
Не стоит обобщать все группы векселей, ведь товарные, инвестиционные и расчётные векселя это всё отдельные группы, они между собой практически не связаны и не влияют друг на друга, а то, что они меняются в цене носит совершенно иной характер, таким образом по факту не существует вексельного рынка в виде целого.
 
Ну а как предприятие может выжить, если у него только векселя, а не деньги в обороте? Мелкие фирмы сразу погибнут. Что будет на счетах у предприятия, они будут голыми? Чем тогда платить зарплату, чем платить за товары и услуги? Отсутствие денег порождает проблемы. А чтобы получить деньги, предприятие будет вынуждено продавать эти векселя, а как мы знаем, для этого создаются специальные компании, хорошо если не однодневки, которые будут скупать по более дешевой стоимости и компания будет нести убытки. И вполне реально, это будет государственная компания, которая будет скупать по дешевке векселя. К примеру государство с фирмой рассчиталось векселями, потом само же и скупило по дешевке, и обуло компанию.
 
Предложение и спрос не имеют отношения к количеству сделок, а значит мы не имеем основания применять понятие «ликвидность» по отношению к этим самым векселям. Единая торговая система отсутствует и затрудняет анализ цены и её изменения, тем более в сжатые сроки. Как видно, сложно оценить доходность на вексельном рынке. Есть конечно обобщающие характеристики, с помощью которых оценивается прозрачность операций, объективный вид состояния на рынке, для принятия перспективных инвестиционных решений. Всё-таки есть платежеспособные банки, выдающие векселя, тот же ОАО «Газпром», тут как бы гарантия конкретная, ведь нефть в России всегда была и будет, запасов хватает, и при СССР нефть тоже кормила державу, Запад правда уронил цену на нефть и возможно от этого страна и распалась, как и сейчас создают проблемы, но нефть это природный ресурс долгосрочного характера, а значит «Газпром» ещё переживёт не одно поколение людей, гарантий лучше не придумаешь. Развитие бартера возможно, а бартер сам по себе пережиток прошлого из 90-х и вроде как к нему нет желания возвращаться. И система откатов получает свой шанс развития. Но всё вместе это говорит о плохой ситуации в экономике, больших долгах, низкой цене на нефть, ограничениях в банковском секторе и политической ситуации. Вполне вероятно тема векселей, как некоего изымания денег, вынужденная мера, и возникает обычно в тех странах, где экспорт страдает, мало природных ресурсов, то есть не про Россию, а значит России вексель не страшен.
 
вредно для государства и для бюджета страны
В Украине экс-вице-премьер-министр С. Арбузов комментировал тему векселей в качестве возможности, а не обязательства на заседаниях с ЕБА, а Верховная Рада Украины тогда ещё, принимала законопроект. Если коротко, то предполагалось возмещать налог на добавленную стоимость из бюджета исходя из заявлений налогоплательщиков, однако речь идёт о возмещении казначейскими финансовыми векселями, а не сомнительными компаниями.
 
@frosty,
Подобные законы приводят к тому, что у бизнеса изымается как минимум 20 млрд гривен, именно миллиардов из оборота и это только за пол года. Причём чаще используется нерыночная процентная ставка, когда государство всё это организовывает. Плюс срок векселей к погашению, это фактически срок продолжительности обязательств государства перед бизнесом. Конечно финансовое состояние предприятий оставляет желать лучшего при таких условиях.
 
Всё это меры для пополнения бюджета или реструктуризации долгов. То есть долги за возмещение НДС и вообще из-за дефицита бюджета страны, возникают такие вексельные расчёты. Хотя с другой стороны, казалось бы проблему решили, но предприятия тоже страдают, а значит у них падают отчисления в этот самый бюджет, выручки меньше, поставки сокращаются, так или иначе бюджет несёт убытки, время только может быть отсрочено, на 5 лет раздали векселей и 5 лет получают меньше отчислений с бизнеса. Интересный манёвр конечно, но вот насколько он эффективен в результате вопрос конечно спорный. Скорее краткосрочный ход для настоящей власти с опасением, что власть не надолго и так сказать надо урвать побыстрей.
 
Потери бизнеса от векселей в несколько раз превышают задолженность госбюджета (по подсчётам специалистов). Тут же очевидно, что реструктуризация долгов это лишь прикрытие для изымания из оборота наличных денег.
обобщающие характеристики
состояния на рынке
В принципе индексы не с потолка берутся для создания картины вексельного рынка, то есть портфели берут с теми векселями, которые погашаются вовремя и настоящими деньгами. Это высоколиквидные векселя, их любой может приобрести по рыночной цене в желаемом количестве, обычно объём эмиссии от 200 млн рублей по номиналу.
 
Вы главное не давайте в руки векселя, в чужие руки во время купли-продажи или оплате. Потому что даже кратковременная «дай подержать», способная обратиться в подделку. Изначально вексель проверяется, но после краткой передачи его снова нужно перепроверять. Руки у мошенников, как у фокусников и напёрсточников.
 
Отвлекают ещё при помощи солидных организаций и Банков. Мошенники создают лжефирму, открывают счёт, распространяют информацию о готовности выгодно приобрести векселя, собирают информацию владельцах векселей и во всей этой карусели привлекают солидные организации для отвлекания внимания «нужного владельца векселей». «Втёмную» используют и сами организации, и сотрудников, имеющих настоящие документы в этой лжефирме. Их цель вывести векселя из полного владения и контроля векселедателя.
 
Был такой момент, когда мошенники внедряются в доверие тех лиц, которые осуществляют проверку подтверждения оплаты. Имеется в виду телефонное подтверждение и факс. Телетайпом не стоит пользоваться, а только официальным подтверждением. Когда речь о больших деньгах, не стоит и пренебрегать средствами защиты линии связи. Преступники в таких случаях подключаются к линии связи и дают ложные подтверждения об оплате.
 
Настороженно рекомендуется относиться к заключению договоров, ведь после заключения договора мошенники получают на руки образцы печатей, бланков и подписей. Такая схема используется с франшизами, когда узнаётся необходимая информация для совершения мошенничества. После сделки обращайте внимание на откладывание обязательств, любые другие отсрочки пунктов договора, возможно такое «откладывание на потом» используется как время, нужное для вывода векселей, денег, документов из под непосредственного владения.
 
Назад
Сверху Снизу