В последние годы жесткая бюджетная политика весьма популярна среди покупателей облигаций. Однако план России влить десятки миллиардов долларов в стагнирующую экономику способен ее разрушить.
Читать полностью на «Банковой» - самое интересное о банках
Россия Кремль готов потратить миллиарды из Фонда благосостояния
- Автор темы Новости
- Дата начала
В последние годы жесткая бюджетная политика весьма популярна среди покупателей облигаций. Однако план России влить десятки миллиардов долларов в стагнирующую экономику способен ее разрушить.
Читать полностью на «Банковой» - самое интересное о банках
Кот
Завсегдатый
Не надо ничего чеканить, носить с собой золотые в мешочке, и перевозить слитки в броневиках. Золото останется там, где оно и лежит - в хранилищах. Просто каждая нац. валюта будет автоматически переводиться в золотой эквивалент, вместо долларового, в режиме реального времени. Т.е. всё будет точно так же, как и сейчас с долларом, только вместо него будет золото. Такое же цифровое, как и цифровой доллар. Но обеспеченное золотом реальным и главное - оно не будет иметь принадлежности ни к одной стране в мире.
Сегодняшние технологии позволили бы осуществить такой переход за несколько если не дней, то месяцев. Если бы не большая политика.
Конечно я тут выдал экспромт, так сказать общую картинку. По идее над этим процессом должны поработать спецы. Причём высокого класса, и на международном уровне. Так что в реальности на это уйдут годы. Но по идее всё должно придти именно к этому. Доллар не вечен и слишком ненадёжен, а менять его на другую валюту - тоже смысла нет.
Сейчас идёт пока что только первый этап "отвязки" от доллара. Всё больше стран и компаний уходят в расчёты в нац. валютах.
AvRush
Завсегдатый
А что это за золотой эквивалент такой? Чтобы о чем-то осознанно рассуждать, надо понимать смысл терминов. Я не понимаю, что такое золотой эквивалент. Если вы мне объясните, что это такое, можно будет дальше порассуждать на эту тему.
Кот
Завсегдатый
В контексте темы, эквивалент, это то, в чём удобно и легко определять стоимость любой валюты, любого товара, услуги, контракта, бизнеса... Сейчас эквивалентом всего того, что имеет цену, чаще всего считается доллар. Но это условность в принципе. Замени доллар на золото, и эквивалентом будет золото. Оно, в отличие от доллара, материально, и в качестве эквивалента подходит гораздо больше.
Вообще-то, я не открыл Америку. Всё новое, это хорошо забытое старое.
Последнее редактирование:
Алекс88
Завсегдатый
Ликвидируют остальные развитые страны мира - Китай, Россия, возможно Германия. А взамен будет несколько равнозначных валют и возросшая ценность золота, как альтернативного актива. Всё ведь так просто, жила же цивилизация планеты без доллара и "демократических" ценностей США и ничего, веками жила. Так что повторяю, не надо зацикливаться на долларе, это уже пройденный этап.
AvRush
Завсегдатый
Ладно, пусть будет так. Но давайте поразмышляем. Получается, что эквивалент - это некая единица измерения. Как метр, например, который является единицей измерения расстояния. Или длины, иначе говоря. Единицей стоимости, цены чего-то является валюта. Это и доллар, и рубль, и все другие валюты. Но в международной торговле цену товара обычно указывают в долларах. Это делается исключительно для удобства. И взаиморасчеты осуществляются в долларах, потому что доллары можно легко обменять на любую другую валюту.
И тут возникает интересный вопрос. Почему от метра мы не требуем какого-то обеспечения, а от валюты требуем? А, интересный же вопрос? Что скажете?
Согласен, что условность. Но получается, если мы доллар заменим на золото, то условностью станет золото. Так ведь? Или нет? Если мы сейчас держим в руках банкноту в один, например, доллар или рубль, то после того как эквивалентом сделаем золото, мы будем держать в руках банкноты, на которых будет написано "один золото". Или что на них будет написано? Знаете ответ на этот вопрос?
А чем именно лучше-то? Вот этого я никак понять не могу. Чем золото лучше любой другой валюты? Ведь деньги - это фактически какие-то справки, чеки, билеты, расписки, позволяющие нам приобретать товары, услуги и т.д. Так почему же эти справки должны быть из золота?
AvRush
Завсегдатый
Дело не в зацикливании на долларе. Дело в том, что должна быть какая-то одна мировая валюта. Должна быть какая-то одна единица измерения. Если мы вот, например, производим какие-то вычисления с расстояниями, с длинами, то мы все длины выражаем в одной единице. Это может быть или метр, или сантиметр, или миллиметр, или километр. И вот когда мы все длины выразим, например, в метрах, тогда можно уже их сравнивать и производить с ними какие-то действия. Это просто удобно. Так и с валютами. Единая мировая валюта должна появиться. Это неизбежно.
Алекс88
Завсегдатый
Ну вы что уже путаетесь окончательно. При чём здесь длина или объём? Я ведь вам говорил уже, что мир жил и раньше, до США и их "демократии", у каждой страны была своя валюта, она-то и является денежной единицей страны. При чём здесь навязанный после войны доллар, при чём навязанный в угоду определённой финансовой группе именно в США. Зачем одно прикрывать другим? Хотите альтернативный актив - золото. И надо давно уже курсы пересмотреть, с чего это английский фунт и доллар самые выгодные валюты мира?
AvRush
Завсегдатый
А еще раньше мир вообще жил без валют. Обходились натуральным обменом. И что, может, валюты и финансовые системы отменить? Мировая финансовая система эволюционирует. В ней неизбежно будут происходить какие-то изменения. Но единая валюта должна быть. Без нее не обойтись. И такой резервной валютой еще долго будет оставаться доллар. Но в этом нет ничего страшного. Если американцы не будут злоупотреблять своим особым положением, то все нормально. Но если они будут ущемлять интересы других, тогда, конечно, другие что-нибудь предпримут. Но я не думаю, что американцы будут что-то делать себе во вред.
Золото актив, вы это правильно сказали. Но золото не валюта. И никогда ею уже не станет.
Про выгоды валют говорить сложно. Для кого выгодно? Высокий курс национальной валюты выгоден импортерам. Если один рубль будет равен одному доллару, то они завалят страну дешевым импортом. Покупатели, мы с вами, тоже этому будут рады. Но радость будет недолгой. Эта радость пройдет, когда отечественные предприятия начнут банкротиться, не выдержав конкуренции с импортной продукцией. Так что в этом деле с курсом нужен разумный баланс. Все, как говорится, хорошо в меру.
И хочу спросить. А почему вам американская демократия не нравится?
Алекс88
Завсегдатый
Вы что нарочно не понимаете или прикидываетесь? Золото не валюта, но в него можно вкладывать отечественную валюту для её защиты от внешних факторов и в первую очередь от этого самого доллара. Ясно? Американская "демократия" не нравится по причине отсутствия этой самой демократии. Высокий курс, баланс, вот именно баланс, когда евро по 40 или 80 рублей есть разница, какой же тут баланс. Если в стране почти ничего не производится из высокотехнологичных товаров, то зачем мне эти экспортёры, госкорпорации и их прибыль, если приходится покупать тот же телевизор от Sony не по 20 тысяч рублей, а уже по 50 тысяч. То же самое касается машин и остального. Так что это ни в какую не в меру, а обдираловка, причём искусственно установленная.
Кот
Завсегдатый
Тем, что золото материально. Скажем так, материальней любой бумаги.
И расчёты в золоте не будут зависеть ни от одной страны в мире. Оно будет независимыми и универсальными.
Доллар же нужен только самим США, в первую очередь как рычаг давления на экономическую систему как всего мира в целом, так и отдельных стран в частности.
Так же как и SWIFT пора постепенно менять на наднациональную и независимую систему.
AvRush
Завсегдатый
Странная у вас логика какая-то. Ну да, золото материально. Да, оно обладает определенными ценными качествами. Ну и что из этого? Как золото будет выполнять функцию валюты? У любой валюты есть номинал. Держим мы в руке банкноту, на которой написано "один доллар" или "один рубль". И мы примерно знаем, что на эту банкноту можно купить. Вы предлагаете отказаться от этих валют-банкнот, и выпустить другую банкноту, на которой будет написано "один золото". И будет эта валюта-банкнота мировой, универсальной и независимой. То есть будет единой. Других валют не будет. Правильно я вас понимаю? А кто будет эмитировать эту валюту под названием "золото"? Я бы хотел, чтобы это делала Россия. А у вас какие варианты есть? Кто эмитировать-то будет? Это первое.
Второе. Если валюта "золото" все равно будет в бумажной или цифровой форме, то при чем тут вообще физическое золото-металл? Поясните, пожалуйста, этот момент.
Не думаю, что США с помощью доллара могут именно давить на экономическую систему всего мира. Но определенную выгоду от эмиссии доллара США, конечно, имеют. Но мне вот что интересно. Вы говорите, что США с помощью доллара могут давить на другие страны. Не могли ли вы привести пример такого давления? Чтобы наглядно показать, как, на кого и когда давили США.
Тут у меня возражений нет. Более того, я считаю должна быть и единая мировая валюта. Должна быть единая система платежей. И должна быть единая валюта. Вот тогда будет порядок в мире. Финансовый порядок.
AvRush
Завсегдатый
Нет, не прикидываюсь. Действительно не понимаю. Не понимаю, как золото в наше время может стать валютой. Вон @Кот, говорит, что золото надо сделать какой-то наднациональной валютой. Вы тоже считаете, что такое возможно?
Вот тут все ясно. Вы говорите, что золото не валюта. Абсолютно с этим согласен. А @Кот, говорит, что золото валюта. Вы согласны с ним?
Согласен с тем, что на всякий случай надо иметь запасы золота. Это не помешает. Как говорится, запас карман не тянет. Но не понимаю, как это отечественную валюту вкладывать в золото? Поясните, пожалуйста, как и кто рубль вкладывает в золото? Как это происходит? А если все существующие рубли вложить в золото? Нормально будет?
Как это так? Разве в США не проводятся выборы президента? Разве американцы не выбирают губернаторов и прочих руководителей? Как это в Америке нет демократии? Вы меня очень удивили этим заявлением.
Кот
Завсегдатый
Так же, как и доллар. Только оно будет единым, международным, и независимым.
И не надо ничего выпускать и переделывать. Просто доллар в расчётах заменить на золото.
А что тут думать? Они во всю этим занимаются уже десятилетия. Вы не заметили?
И вообще... вы задаёте практически одни и те же вопросы, на которые вам уже несколько человек несколько раз дали подробные ответы.
Это зачем?
AvRush
Завсегдатый
Понял, будет единая мировая валюта. Да, согласен, со временем мир к этому придет. Но убейте, не могу понять, при чем тут золото? Золото-то тут при чем?!
Может быть, и занимаются. Но я просил вас привести один конкретный пример. Ну чтобы мне понятно было, о чем идет речь. Если вы знаете такой пример, так приведите его. Трудно разве?
Ничего никто не ответил. Одни общие слова. Я задаю четкие вопросы. А получаю какие-то расплывчатые ответы. Нет конкретики, нет ответов. Вот поэтому я и переспрашиваю.
Вот задам вам конкретный и четкий вопрос. Вы говорите, что будет единая мировая валюта. Хорошо, пусть будет, я не против. Даже за это. Но кто будет эмитировать эту мировую валюту? Какая страна? Или какая организация? Вот ответьте на этот конкретный вопрос. Сможете ответить?
Алекс88
Завсегдатый
Да не выбирают и нечего тут так удивляться как с золотом. С ним- то как раз всё просто, ЦБ покупает золото и платит за него рублями. Таким образом вкладывает их в этот высоколиквидный актив. Теперь наконец поняли? И что значит все рубли вложить в золото, вы что из страны древних ацтеков недавно приехали? Излишки вместо американских долговых обязательств вкладывают в золото. А не выбирают в США потому, что там каждое такое место стоит много и много миллионов этих самых долларов, ну какая же тут демократия, ответьте? А президента выбирают выборщики от каждого штата и большинство проголосовавшего населения США не решает и этот вопрос, понятно (Клинтон-Трамп)? Короче вместо демократии власть денежных мешков.
AvRush
Завсегдатый
Да, понял. Но речь-то не о том. @Кот, говорит, что золото - это валюта. А я говорю, что золото не валюта, и валютой уже никогда не буду. А с тем, что золото - это высоколиквидный актив, я не спорю. Так оно и есть.
А вот с этим я никак согласиться не могу. В США демократия. Демократия на всех уровнях. Там много кого выбирают. Не только президентов. А какая, по-вашему, должна быть настоящая демократия?
Кот
Завсегдатый
Получается, что не поняли. Ничего. Общая единая мировая валюта совсем не обязательна, и скорее всего её никогда не будет. А эквивалент для взаиморасчётов нужен. С ним всё легче, быстрей, и удобней. Тем более если это будет золото, не имеющее никакой национальной привязки.
Где я такое говорил? Покажите мне сейчас же.
Так вы ещё и в демократию верите? Тогда понятно почему вам ничего непонятно. Извините, не сдержался.
AvRush
Завсегдатый
Ничего не понимаю! Объясните мне на пальцах, как золото может быть каким-то эквивалентом? На самом простом примере. Честно говорю, без всякого подвоха и троллинга, я не понимаю, как золото может быть эквивалентом. Понимаю, что золото - это актив. И как у любого актива у него есть какая-то стоимость. Это понятно. Но как, черт побери, золото может быть эквивалентом?
Ну как где? Это вытекает из ваших слов. Вы говорите, что золото - это эквивалент. А мы знаем, что деньги (валюта) - это эквивалент всех товаров. Так что если золото эквивалент, как вы утверждаете, то оно просто по определению являться валютой. Так же получается.
Нормально, на форумах не надо особо сдерживаться. Какие-то рамки, конечно, должны быть, но излишних церемоний не нужно.
А вы не верите? Почему? Очень интересно. А что такое вообще демократия? Как вы ее понимаете?
Кот
Завсегдатый
Просто. Вы - бизнесмен. Допустим закупаете за бугром смартфоны. По 500 юаней за штуку. На сумму в 5 миллионов юаней. Вы что делаете? Заключаете контракт. Для удобства в долларах. А переводите вообще рубли, которые автоматом конвертируются в доллары, которые ваш контрагент у себя в Китае получает уже в юанях. Спрашивается: нахрена в этой цепочке доллар? А потому что так принято, потому что "мировая валюта", потому что вроде бы так удобно, потому что SWIFT...
Теперь убираем доллар. И контракт заключаем, и платим, рублями или юанями. Не очень удобно? Вот вам вечный эквивалент - золото. Считаем всё в нём. Виртуально. Почему нет? Для унификации самый лучший инструмент это какой? Известный, объективно ценный, и максимально стабильный. Что подходит под это определение больше всего? Неужели доллар? Который вообще ничего не стоит, но за использование которого платит весь мир в бюджет США.
Нет. Из моих слов это не вытекает. Это вы так поняли.
А вы слово переведите, по-моему там однозначный и доступный ответ сразу сам на поверхности. А теперь попробуйте припомнить, было такое когда-нибудь где-нибудь во всемирной истории?
AvRush
Завсегдатый
Хорошо, про золото больше спрашивать не буду, чтобы вы не подумали, что я троллингом занимаюсь. Но я остаюсь при своем мнении. Золото в современном мире не может быть ни валютой, ни каким-то эквивалентом. Но это ладно, вопрос закрыли.
А вот про демократию поговорить можно. Вы хотите сказать, что демократия - это власть народа? Ведь демократия так и переводится - власть народа. Но это этимология слова. А нас интересует семантика слова "демократия". То есть актуальное значение этого слова. Я где-то в Интернете встретил очень интересную мысль о том, что такое демократия. Человек утверждает, что демократия - это выборность власти. И ничего более. В день выборов, в день голосования демократия есть. А на следующий день ее уже нет.А еще он там говорил, что власти у народа не может быть. Народ может выбирать власть, и это будет демократией. Но власти у народа быть не может. Ее никогда не было, нет и сейчас, не будет и в будущем. Как вам такая мысль? Я считаю, что правильно человек рассуждает. И я согласен с ним. А вы согласитесь с ним?
Кот
Завсегдатый
Её вообще никогда нет. Иногда в неё играют, такое случается. Но в целом ни в одной стране мира демократии не было, нет, и не будет. Независимо от актуальности и семантики в любой её интерпретации.
Хотя... если тупо принять за демократию наличие выборов, то пожалуй вы правы. Только тогда от первоначальной семантики нихрена не останется.
AvRush
Завсегдатый
А зачем нам нужна первоначальная семантика, которой и первоначально не было? Нам нужна и важна суть. А суть в том, что демократия - это выборность власти. Все, точка! Есть выборы власти - есть демократия. И нечего голову забивать другими определениями демократии. А все, что за пределами выборов, надо описывать в других терминах. Общество живет по законам. Вот о законах и их строгом исполнении и надо говорить. Хорошие законы могут быть и при монархии, и при диктатуре. Ну хотя бы теоретически. А плохие законы могут быть и при демократии, когда люди получают власть в результате выборов, то есть демократическим путем. Правильно рассуждаю? Согласны со мной? Хотя должен сказать, что это не мои мысли. Не буду их себе приписывать. Но я согласен с человеком, который утверждает, что демократия - это выборность власти.
Алекс88
Завсегдатый
Ну хорошо, что хоть по золоту вы всё поняли, а с Котом не я спорил, а вы, это ваши с ним дела, а я тут не при чём. Ну а на счёт демократии опять двадцать пять, при чём здесь разные уровни, они главу государства по сути не выбирают, а им его навязывают какие-то выборщики. И список кандидатов там ограничен денежными вливаниями. А всё остальное уже вторично, не мэр же какой-то американской деревни решает основные вопросы. Настоящей демократии вообще не бывает в природе, но то что в США, это хуже чем у нас.
AvRush
Завсегдатый
Ладно, спорить не буду. Но задам один вопрос. А что такое настоящая демократия? Вот вы говорите, что настоящей демократии вообще не бывает. Это значит, что и в США, и у нас в России демократия не настоящая, а фальшивая. Так же получается, если настоящей демократии не может быть в принципе. Тогда зачем нужна эта ненастоящая демократия?
Кот
Завсегдатый
Хм... т.е. по вашему в СССР была демократия? Ну что сказать, тогда мы живём вообще в практически целиком демократическом мире. По вашему.