Почему же не уловил? Прекрасно уловил. Но это не отменяет допущенные принципиальные ошибки чисто технического характера.
Только в одной этой фразе, ты упомянул веру целых 5 (пять!!!) раз. Так биткоин - новое золото, или новая религия? Ты бы хоть в этом уже определился.
Да ладно, спорить со мной на эту тему всё равно бесполезно. Если тебе так хочется - спорь.
Это ничего не изменит.
Чем или кем подкреплён биткоин? Сегодня его цена 20000 у.е., завтра 1000000 у.е., а потом резко 1 у.е. Главное отвечать некому. Вообще некому, в прямом смысле некому. Мне кажется биткоин самая удачная финансовая пирамида, Медофф смог 40 лет держаться. Это заранее аргумент, тем кто говорит что пирамида не может жить долго.
На самом деле рекорд я бы всё-таки отдал американскому доллару, который стал пирамидой аж в 1944-ом году, и до сих пор вполне успешно функционирует. У биткоина только второе место.
Вот потому, что ничего не изменит, я спорить с тобой и не буду. Поспорю с кем-нибудь другим. Но твои иронические замечания, если ты решишь их сделать, с удовольствием прочту. Иронизировать у тебя хорошо получается.Если тебе так хочется - спорь.
Я долго тренировался.
Вот это очень интересный вопрос. Чем подкреплен биткоин? Чем он обеспечен? А чем подкреплен рубль? Чем подкреплен доллар? Чем подкреплено золото?
Не знаю, кто такой Медофф. Прочитаю о нем, потом продолжим разговор.
А чем мавро, которые придумал Мавроди, отличаются от биткоина? Не новая пирамида 2012 года, а самая первая. Он сам устанавливал курс. И если вспомнить историю потом обрушил курс одной акции до 1 рубля и объявил, что мавро теперь будет расти ещё быстрее. Второе сходства мавро даже зарплату выдавали, многие верили мавро крепче рубля. Итог всем известен.
Инфляция делает доллар не пирамидой. Если за 7000 долларов в 2000-х можно было в Москве квартиру купить, то сейчас даже будку не купишь. В США когда то за цент можно было купить продуктов, он делился на пени. И зарплата была 300 долларов. Другое доллар уже не самая крепкая валюта, но без признаков пирамиды.
Пожалуй, да. Доллар всё же не так пирамида, как финансовый пузырь. И дело не в инфляции. А в том, что доллар сейчас - это одна из самых необеспеченных валют мира. Традиционно деньги должны быть обеспечены товарами и услугами. Доллар ничем этим давно не обеспечен. Он держится только благодаря тому, что после бреттон-вудской конференции Штатам удалось подсадить на него весь финансовый мир. Теперь им остаётся только печатать баксы, и раздавать их всем папуасам мира в обмен на любые товары и услуги. Да ещё и на своих условиях. История циклична. Это новая версия истории с европейцами, которые приплыв однажды в Америку, меняли стеклянные бусы на золото.
Очень трудная тема для обсуждений. Если бы это был простой вопрос, то от доллара давно бы отказались. Цена любой акции может быть раздута из-за спроса, но это не проблема компании, если акционеры не думая сгребают акции. Исключая подделку различных документов. Вот захожу в инстаграм, вижу глупейший пост, что бы вы купили 10 акций яблока или айфон? Но про мыльный пузырь думают единицы. Акции компании Нокиа стоили в лучший период 30 долларов, тогда доллар был горазда крепче, сегодня 4 доллара. Сегодняшние рекламщики раздувают яблоко до чуть ли без рискованного вложения средств. С учётом рекордной цены, я бы назвал его высокорискованным, а любителю халявы не известно выражения, нельзя брать акции на рекордном пике цен.
Откажутся. Уже отказываются. Массово и масштабно. Но это действительно не самый простой вопрос. Причём и технически, и психологически. И конечно это дело не нескольких дней. Возможно нескольких лет. Нельзя просто отказаться от старой системы не создав предварительно альтернативу, которая устроила бы большинство игроков.
В описанном мной первом случае - деньги переводятся в биткоийны с банковских счетов либо электронных кошельков. Можно воспользоваться, к примеру, многочисленными сайтами-обменниками. "Сложности" созданы для того, чтобы их преодолевать. Хотя опять же, банки всегда предоставляли пакеты обслуживания, которые не имеют предустановленных лимитов на перечисление. В части стандартных процедур финмониторинга - у банка нет оснований напрягаться, поскольку переводы уходят не на какие-то счета в иностранных юрисдикциях. "Бумагу" в некоторых моментах заводить в биток еще проще. Даже без посреднических услуг т.н. конверт-центров, хотя с ними все еще быстрее конечно.
Я вижу это так: блокчйен - технология. Крипта в целом, и биткоин в частности - цифровой продукт, который работает на основе этой технологии. Данная ветка форума посвящена биткоину, который по умолчанию подразумевает и блокчейн.
Вот и попробуйте как-нибудь перевести скажем миллион рублей со счёта в банке в биткойн кошелёк. Потом расскажете, насколько это просто. Кстати, при обратном переводе сложности тоже вполне реальны.
Не совсем корректно. Это две совершенно разные технологии. Биток - это продукт проги, "штампующей" виртуальные типа монеты. А вот блок-чейн - это уже технология. Сама по себе. Если совсем просто, то это такой виртуальный ничейный (вроде бы) банк, в котором можно хранить цифровые активы, переводить и конвертировать их моментально (по слухам, эта опция доступна не всегда), оплачивать услуги, и всё это анонимно. Анонимность, кстати, тоже под вопросом.
Зато блок-чейн не обязательно подразумевает биткоин.
Вам знакома какая-то практика с конкретными примерами? Про возможные сложности я и сам умею бесконечно рассказывать. В целом же, если бы я был коррупционером на "низком старте", хранение денег на одном банковском счете - последнее, что стал бы делать. Более того, даже законопослушному гражданину я бы не рекомендовал аккумулировать весь свой безнал в одном месте. Инструментами банков как таковых сегодня вовсе необязательно себя ограничивать, при этом конечно же вовсе необязательно и отказываться от них полностью.
Я примерно об этом и написал, биткоин именно так себя и позиционирует - сеть, основанная на блокчейне.
Назовите хоть вакуумом.
Это очевидно.
Между акциями (билетами) МММ и биткоином нет никакого сходства. МММ - это классическая пирамида. Это чистое мошенничество. Мавроди же говорил, убеждал, внушал с помощью рекламы, что деньги акционеров он будет вкладывать в высокоприбыльные бизнес-проекты. То есть он бессовестно обманывал людей. Никуда ничего он не вкладывал. Но даже если бы вкладывал, то не мог бы получать такую прибыль, чтобы выплачивать обещанные дивиденды. С Мавроди и МММ все ясно - мошенник создал финансовую пирамиду.
Вот это важный момент. Мавроди сам устанавливал курс акций МММ. А кто устанавливает курс биткоина? Курс биткоина устанавливает рынок. Где и у кого находились деньги, полученные от продажи акций МММ? Правильно, они находились у Мавроди, потому что он единолично эмитировал и продавал свои акции. А кто эмитирует биткоины? Вот то-то и оно. А вы говорите о каком-то сходстве акций МММ и биткоина. Нет у них никакого сходства.
Я это заметил. Что умеете. А вам такая практика знакома?
Ах "если бы"... понятно. Предыдущий вопрос снимается. А где бы тогда хранили? Всё-таки в чемоданах? И с ними бы так и пошли бы пёхом до биткоин кошелька... не?
Биткоин отчасти платёжное средство, мавро в первой пирамиде Мавроди тоже платёжное средство. В них начинали выдавать зарплаты, делать покупки. При этом куда вкладывают биткоин? Тоже никуда. Есть большая часть людей, кто скупает биткоины ради прибыли, так некоторые скупали и мавро.
Если количество желающих тратить биткоин на покупки резко превысит желающих держать его ради прибыли, то в этот момент стоимость биткоина может обвалиться до 0.
Ты так и не начал читать? Маврики тоже регулировал дикий рынок. Их скупали и перепродавали, и временами их курс менялся независимо от самого Мавроди. Теперь про эмитента. Предполагается, что прогу создал некий Сатоши. Сам Сатоши - персонаж безусловно существующий, но вот кто это - неизвестно. Возможно это группа товарищей. Но эмитент таки есть. И этот самый эмитент, играя своим инструментом, может как искусственно поднимать, так и опускать курс биткоина.
Я знаю о случаях, когда в целях безопасности банк приостанавливал транзакции из-за нехарактерно высокой динамики выводов. Но после связи с банком, эти ограничения упразднялись, и держатель счета получал возможность распоряжаться своими деньгами в режиме "ноу лимит".
Имхо, хранить часть сбережений в наличке тоже имеет смысл. При необходимости, ее можно незаметно переводить в безнал и дальше отправлять по назначению, через счета третьих лиц, к примеру.
Я лишь ответил на вопросы и реплики, поступавшие от вас, так что все проще. В крипте я себя экспертом не позиционирую и не позиционировал нигде в этой ветке.
Т.е. лично не сталкивались. Понятно.
В некоторых случаях, да. Особенно если вы на госслужбе, а средства явно превышают ваш официальных доход.
Да ладно. Я же без претензий. Хотя эксперт бы в этой ветке не помешал.
Идеальный ответ. Мавроди, можно сказать озвучил идею биткоина. Он открыто заявлял о новой мировой валюте, даже не удивлюсь, если он не хотел создавать финансовую пирамиду. Многие не читали, но до этого у него были довольно большие деньги от продажи технического оборудования, он был один из лучших бизнесменов того времени. Зачем и так богатому человеку дурить миллионы? Тут были уже психологические мотивы, увековечить своё имя. Пирамида Мавроди выделяется из всех, строитель пирамиды, как правило беден или отпетый мошенник. Книги, которые вышли после его смерти... В общем мавро, мог быть первым биткоином, но если бы Мавроди начала свою деятельность на лет 10 позже.
Вообще-то, биткоин это даже не валюта.
Сейчас когда он на исторических максимумах, тем более. Да и вообще, вкладываться в него не стоит (мое личное мнение), но вот как инструмент для спекуляций, он шикарен
Как это? Как в такой ситуации может обвалиться стоимость биткоина? Ничего не понял. Давайте поразмышляем. Если человек тратит свои биткоины на покупки, то он биткоины меняет на какой-то товар. То есть он получает товар, а продавец товара получает биткоины. Биткоин переходит из одних рук в другие. Ну и как эта операция может повлиять на стоимость биткоина? Не понял, поясните, пожалуйста.