Исследования Наследие Ельцина: становление экономики на рыночные рельсы

Первый президент РСФСР ушел из жизни в 2007-м. При иных обстоятельствах 1 февраля Борис Ельцин отметил бы 90-летний юбилей. Эксперт Российского института стратегических исследований (РИСИ) Михаил Беляев назвал основные моменты его правления, повлиявшие на судьбу государства и экономику страны.

Читать полностью на «Банковой» - самое интересное о банках

 

[AvRush]

@AvRush, а ты писал, что Запад помог России в 90-ых??? Не перестаёшь меня удивлять.

А чему ты удивляешься? Запад помогал России в 90-х. Помогал и кредитами, и советами-консультациями. И сейчас помогает. Разве, например, не помощь, когда западная компания приходит в Россию и организует тут производство?
А вот в отношении "Северного потока - 2" США применяют запрещенные приемчики, ведут нечестную игру. Но в итоге они проиграют.
С ЮКОСом тоже все понятно. По западным законам, возможно, и полагается компенсация бывшим акционерам ЮКОСа. Но по российским законам им ничего не полагается. Поэтому они ничего и не получат.
В общем, Запад нам не враг, а конкурент, который иногда применяет недобросовестные методы. К этому надо относиться спокойно, без излишних эмоций.
Я стараюсь быть объективным. Вижу и понимаю, что на Западе есть и хорошее, и плохое. Надо уметь отделять хорошее от плохого. Так что ты не удивляйся. Это только @Алекс88, видит на Западе только плохое. А я вижу и хорошее, которого, уверен, больше.

 

[lisss]

А какая земля в других странах является собственностью России? И много ли такой земли?

Немного, но есть. Во Франции вроде как, в Финляндии. Да и есть всякие культурно-исторические центры, например, Сергиевское подворье в Иерусалиме, а вообще:

По данным на начало 2002 г. на учете в Мингосимуществе находилось 3643 объекта недвижимого имущества, расположенных в 120 странах, площадь земельных участков — 600,2 миллиона квадратных метров. Более 90 процентов объектов недвижимости предназначено для нужд дипломатического корпуса, торговых представительств и представительств Российской Федерации по научному и культурному сотрудничеству

 

[Кот]

Ваши нет, а вот счета могут заморозить. Не слышали про такое? С Ираном как-то такое прокатывало, с Венесуэлой.

Насколько я понимаю, России, как государству, это либо не грозит, либо не повлечёт за собой серьёзных последствий. Запад любезно даёт нам время подготовиться к любым потенциальным санкциям.
И что там насчёт земли? Много у РФ земельных угодий на Западе? Аляску не считаем.

 

[Кот]

А чему ты удивляешься? Запад помогал России в 90-х.

Тебе я удивляюсь. В 90-ые Запад помогал себе, скупая нас за бесценок, и загоняя в неоплатные долги, чтобы диктовать свои условия. К инвестициям в нашу экономику это не имеет никакого отношения. У тебя снова каша в голове.

 

[AvRush]

Немного, но есть. Во Франции вроде как, в Финляндии. Да и есть всякие культурно-исторические центры, например, Сергиевское подворье в Иерусалиме, а вообще:

Вы думаете, что эту недвижимость могут конфисковать в пользу бывших акционеров ЮКОСа? Что-то сомневаюсь я в этом.

 

[AvRush]

Тебе я удивляюсь. В 90-ые Запад помогал себе, скупая нас за бесценок, и загоняя в неоплатные долги, чтобы диктовать свои условия. К инвестициям в нашу экономику это не имеет никакого отношения. У тебя снова каша в голове.

У меня каша в голове, а у тебя какая-то необъяснимая обида на Запад. Кто создал в России в 90-х годах такую ситуацию, когда ловкие ребята могли за бесценок приобретать государственные предприятия? Запад такую ситуацию создал? Или все же сама Россия? Ответь, пожалуйста, четко на этот вопрос.

 

[Кот]

Кто создал в России в 90-х годах такую ситуацию, когда ловкие ребята могли за бесценок приобретать государственные предприятия? Запад такую ситуацию создал?

Ты опять издеваешься? Естественно такую ситуацию создал не один Запад. С нашей стороны содействие тоже было. Всякое горбачёво-ельцинское отродье и компания. Я тебе ответил чётко на твой вопрос. А теперь и ты соизволь чётко ответить на мой. Специально для тебя я его повторю, раз уж до тебя с первого раза ничего не доходит: ты и правда считаешь, что Запад помогал России в 90-ых? Если вопрос и сейчас недостаточно ясен, ты зубы мне на заговаривай, я постараюсь для тебя написать ещё проще.

 

[AvRush]

Естественно такую ситуацию создал не один Запад. С нашей стороны содействие тоже было.

С нашей стороны было не содействие, а действие. Это было действие российской власти, которую тогда радостно выбрал народ, потому что хотел перемен. А Запад тут вообще ни при чем. Запад потом пришел в Россию, когда началась приватизация. Ну и некоторые западные люди и компании, конечно, воспользовались ситуацией. Но наши ловкие ребята тоже не ушами хлопали, а действовали, предпринимали. Например, тот же Мавроди. Или скажешь, что Мавроди агент Запада? А имена олигархов ты и сам знаешь, называть не буду. Они тоже пособники Запада?

Всякое горбачёво-ельцинское отродье и компания.

Вот этого я от тебя не ожидал. К Ельцину вопросы есть. Но Горбачев-то чем тебе не угодил?

ты и правда считаешь, что Запад помогал России в 90-ых?

Да, я и вправду так считаю. А как можно считать иначе? Россия обращалась к Западу за кредитами. Запад давал кредиты. Это разве не помощь? А мог ведь и не давать. Что тогда было бы? Страшно подумать.

Если вопрос и сейчас недостаточно ясен, ты зубы мне на заговаривай, я постараюсь для тебя написать ещё проще.

Давай напиши проще. А то, может, я действительно чего-то не понимаю.

 

[Кот]

Это было действие российской власти, которую тогда радостно выбрал народ, потому что хотел перемен.

Да никто Горбачёва не выбирал. Это было в СССР. Какие выборы???

А имена олигархов ты и сам знаешь, называть не буду. Они тоже пособники Запада?

Естественно пособники. Пусть и косвенные.

Горбачев-то чем тебе не угодил?

Привет, приехали... а кто начал сливать страну Штатам? Ты хоть что-то прочитал из истории своей страны, или всё ещё только собираешься?

Россия обращалась к Западу за кредитами.

Ага. Только сначала Запад загнал СССР в задницу. Потом предложил выход из этой задницы на очень выгодных для себя, и катастрофических для нас, условиях. Конечно, страну начали гробить ещё с Николая второго, потом большевики... так что наша вина в случившемся велика, но записывать Запад в помощники... ты вообще хотя бы думаешь, что пишешь?

Давай напиши проще.

Проще? Тогда смотри на живой пример в режиме онлайн - Украина. Классно им Запад помог? Разруха, нищета, гражданская война, потеря территорий, суверенитета, безвылазная долговая яма, а страной управляет даже не Госдеп, а посол США. Зашибись, не правда ли? И если не война, то долги их добьют окончательно. Запад не Россия, долги прощать не будет, и кормить нахаляву тоже.

 

[AvRush]

Привет, приехали... а кто начал сливать страну Штатам? Ты хоть что-то прочитал из истории своей страны, или всё ещё только собираешься?

Читал я кое-что. Люди разное пишут. Одни осуждают Горбачева, другие восхищаются им. На его дела ведь с разных точек зрения можно посмотреть. Вот ты в чем конкретно осуждаешь Горбачева?

Украина. Классно им Запад помог? Разруха, нищета, гражданская война, потеря территорий, суверенитета, безвылазная долговая яма

А при чем тут Запад? У вас с @Алекс88, во всем Запад виноват. А Украина вон во всем Россию винит. Себя надо винить в первую очередь, а потом уж других, если на это будут какие-то серьезные основания. Украину в яму загнали ее бездарные руководители, а не Запад. Это надо еще ухитриться, чтобы такую страну как Украина довести до такого состояния. Были бы там умные руководители, они бы и с Западом сотрудничали, и с Россией. И было бы у них все нормально. Но со временем они все равно вылезут из этой ямы. Запад им поможет. И это не шутка. Не подумай, что это я так шучу.

 

[Кот]

Люди разное пишут.

А ты не пробовал изучать историю не по тому, что "люди говорят", а по событиям, фактам, и их итогам?

У вас с @Алекс88, во всем Запад виноват. А Украина вон во всем Россию винит.

А я тебе ещё раз повторю: включи свою голову. Собери только сухую максимально достоверную информацию, где не навязывается готовое мнение, и включи мозг. Подумай сам. Делается это примерно так. Изучи за счёт чего Украина жила с 1991-го года до майдана. Изучи её связи с Россией. Изучи влияние стран ЕС и США на события накануне майдана. Потом попробуй сам сделать выводы. Ещё можешь ответить на классический вопрос: cui prodest? Почему всё за тебя кто-то должен делать?
Как ты умудряешься работать? Или и там за тебя кто-то всё время пашет, а ты только подзадориваешь, типа: а покажите мне ещё раз, как это делается?

 

[Алекс88]

Запад предписал выплатить долг. Но Украина долг не возвращает. А вы в этом Запад обвиняете.

Почему обвиняю, я констатирую факт невыполнения одной страной решения этого суда. Процесс затягивается уже довольно долго, хотя решение очевидно даже для вас. И у меня вопрос - а как заставить одну страну выполнить решение такого суда? Если у той же Украины не окажется за рубежом имущества на сумму долга с процентами? Где объективные механизмы международного воздействия без политики? Получается, что в противном случае мало кто в дальнейшем окажется способным выдавать такие большие транши. Вам не кажется странным тот факт, что у МВФ и Украины наметились определённые проблемы с выдачей очередного кредита по данной линии? Другими словами все эти политические неопределённости приводят к полному коллапсу мировой системы заимствования, а соответственно страдает и бизнес. А вы опять в ответ: "Ничего страшного, - это разовые недоразумения. - Давайте опять поговорим о свободном рынке. Всё будет хорошо". Хороши недоразумения, когда счёт уже идёт на миллиарды и десятки миллиардов долларов и евро. А ещё есть пример с компанией "Мотор Сич" и Китаем.

 

[Кот]

я констатирую факт невыполнения одной страной решения этого суда.

А если решение суда тоже политизировано? И уже не имеет ничего общего с правосудием, которое от слова право.
Стоит ли исполнять решения такого суда, имея возможность их не исполнять? Особенно если попробовать просчитать перспективу такой практики, что в общем-то не так и сложно.

 

[lisss]

@Кот, так я же выше написал, про национально-культурные центры, как пример. Во Франции такие есть. В Израиле, в Штатах вроде тоже. Но не суть, есть и другие активы, которые можно заморозить.

По данным на начало 2002 г. на учете в Мингосимуществе находилось 3643 объекта недвижимого имущества, расположенных в 120 странах, площадь земельных участков — 600,2 миллиона квадратных метров. Более 90 процентов объектов недвижимости предназначено для нужд дипломатического корпуса, торговых представительств и представительств Российской Федерации по научному и культурному сотрудничеству.[

 

[Кот]

есть и другие активы, которые можно заморозить.

Я думаю, всё что хотели и могли, уже давно и так заморозили. Если бы было чего ещё серьёзного, да так чтобы только нам, давно бы сделали. Осталось только назло нам самим заморозиться.

 

[Алекс88]

Стоит ли исполнять решения такого суда, имея возможность их не исполнять?

Вот я об этом же, уже в мире и суды стали делиться по политическим пристрастиям. А между тем, если кто-то работал с зарубежными контрактами, то там в каждом контракте в концовке есть такой раздел: "Ответственность сторон". Так вот, а какой тогда суд там указывать: Лондон, Стокгольм или эту Гаагу? Видите, во что всё это выливается. А ведь людям приходится работать в режиме реального времени и без остановок во многих экспортоориентированных отраслях.

 

[AvRush]

И у меня вопрос - а как заставить одну страну выполнить решение такого суда?

А никак невозможно заставить выполнять, если страна не считает нужным выполнять решение суда. Не войной же идти на эту страну. Да и санкции каждый раз вводить нецелесообразно. А еще надо решить, кто пойдет войной или будет санкции вводить.
Но надо понимать, что в нашем мире очень многое построено на доверии, на репутации, на добросовестности, на обязательствах исполнять законы и решения судов. Если вы, к примеру, будете брать деньги взаймы у своих знакомых, друзей, соседей, но не будете возвращать долг, то в конце концов вам никто деньги взаймы давать не будет. Вы потеряете свою репутацию. Ваш кредитный рейтинг станет равен нулю. Так и с компаниями, и с государствами. Если Украина взяла у России кредит, и не возвращает его, то другие страны еще подумают, давать ли Украине кредит. Так что честь надо беречь смолоду. С бесчестными никто дело иметь не будет.

Вам не кажется странным тот факт, что у МВФ и Украины наметились определённые проблемы с выдачей очередного кредита по данной линии?

Я, честно говоря, не слежу за отношениями МВФ и Украины. Но если у них возникли какие-то проблемы, то это значит, что Украина не выполняет взятые на себя обязательства. Или, напротив, МВФ не выполняет свои обязательства. Но, думаю, МВФ не бросит Украину, будет и дальше помогать ей. Разберутся они с проблемами. Скажу еще, что Запад теперь уже не бросит Украину на произвол судьбы, будет всячески помогать Украине. Я убежден, что Запад вытянет Украину, и Украина через некоторое время станет процветающим государством. Все предпосылки для этого у Украины есть.

 

[Кот]

Видите, во что всё это выливается.

Вижу. Хреново это. А что тут одна страна может сделать? Даже такая как Россия. Если в мире не осталось уже ни одного не политизированного международного института. И как бы я смотрю, большинство стран это устраивает. Ну или бздят вякнуть против США.

 

[lisss]

Я думаю, всё что хотели и могли, уже давно и так заморозили. Если бы было чего ещё серьёзного, да так чтобы только нам, давно бы сделали. Осталось только назло нам самим заморозиться.

Да в том-то и дело, что нет. Иначе дьвиная доля предприятий России, не принадлежала бы оффшорным компаниям. Много там еще активов и не все заморожены.

 

[Алекс88]

Вы потеряете свою репутацию.

А если эта репутация не имеет уже никакой силы даже среди союзников? Взять те же США, ну какая может быть вообще репутация, если они сегодня одно, а завтра пришёл другой президент и совершенно другое. Какая -то долларовая рулетка получается, да ещё и замешанная на "цветных революциях" и недобросовестной конкуренции. Вот как тут можно между этих "струек" бизнес вести в мире?

 

[AvRush]

А между тем, если кто-то работал с зарубежными контрактами, то там в каждом контракте в концовке есть такой раздел: "Ответственность сторон". Так вот, а какой тогда суд там указывать: Лондон, Стокгольм или эту Гаагу?

Пусть указывают российский суд. Всему миру же известно, что российские суды самые беспристрастные и честные. И уж никак политически не ангажированные. Почему контрагенты в случае возникновения каких-то претензий друг к другу не могут решать вопрос в российском суде? Чем наши суды хуже европейских? Не знаете ответа на этот вопрос?

 

[Алекс88]

Пусть указывают российский суд.

Чтобы так указать в валютном контракте нужно согласие противоположной стороны. А международные суды знаете ли находятся именно в данных городах. До недавнего времени они были нейтральными. А что теперь? Поэтому указать вы можете что угодно в своём блокноте и потом повесить на стенку. Контракт - это документ, который согласовывается контрагентами, исходя из международной практики.

 

[AvRush]

Взять те же США, ну какая может быть вообще репутация, если они сегодня одно, а завтра пришёл другой президент и совершенно другое.

Да, Трамп, конечно, подпортил репутацию США. Но Трамп ушел, и все вернется в нормальное русло. Так что без паники. Европа будет покупать российский газ. Все остальное тоже со временем стабилизируется. Здравый смысл возьмет верх. Иначе и быть не может. Только России со своей стороны не надо нагнетать обстановку. Спокойствие, спокойствие и еще раз спокойствие. Что и демонстрирует наш президент.
А у США и вообще у Запада нам нужно перенимать не какие-то странные закидоны отдельных политиков, а принципиальные вещи. Что это за вещи? Это демократия, многопартийность, политическая конкуренция, права человека, свобода предпринимательства, рыночная экономика и еще много другого хорошего.

 

[AvRush]

Чтобы так указать в валютном контракте нужно согласие противоположной стороны.

Это я понимаю. А почему противоположная сторона (нероссийская сторона) не дает согласия на разбирательство в российском суде? Не доверяет российскому суду? Почему не доверяет?

 

[Кот]

Много там еще активов и не все заморожены.

Так а чего ждут-то? Дают нам фору? Серьёзно?

Иначе дьвиная доля предприятий России, не принадлежала бы оффшорным компаниям.

Насчёт принадлежности - это слишком сильно сказано. Если само предприятие расположено на территории России, и степень локализации в нашей юрисдикции близка к 100%, то в случае чего на офшоры можно и болт положить. Симметрично. Или асимметрично.