О паритете покупательной способности

[AvRush]

Некоторые посмеивались на первмо курсе над теориями, потом выпустился, начал работать, не всегда по специальности, помотался по миру и понял, что именно так все и работают.

Что именно так и работает? Уточните, пожалуйста. Нужна конкретика, а не общие слова.

И Маркс, кстати, в нашем вопросе не ориентир. Собственно про денежное обращение он написал мало, скомкано и спорно. Тут дело в том, что при его жизни бумажные деньги не получили такое значение. Потому что почти всегда их подпирали серебро с золотом. Думаю, ему пришлось бы многое изменить в своих раскладах уже после первой мировой. На биткоинах он бы вообще сломался.

Вот это правильно. Маркс устарел. Мир с того времени сильно изменился. Тогда зачем ссылаться на Маркса?

Декларированными бумажными деньги называют потому, что как таковой ценности они не имеют.

Как таковой ценности не имеют и наши паспорта. И любой бумажный документ или закон, написанный на бумаге. Какая ценность у нескольких листов бумаги? Нет у этих бумажек никакой ценности. А может, все же есть? Вот, допустим, вы заняли у соседа 100 тысяч рублей, подтвердив это распиской. Будет ли эта расписка иметь какую-то ценность? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Изначально их ценность объявляет ЦБ нанеся на купюрах определенные цифры и символы. Купюра в 100 и 50 долларов это практически одинаковые бумажки, если не считать изображение на них.

То есть ценность у бумажек все-таки есть. И ценность эту определяет Центробанк. Так есть ценность у бумажных денег или нет? Давайте определимся с этим вопросом.

И ЦБ участвуют в любой сделке, даже в далеком селе, не напрямую конечно, а косвенно. Так как регулирует собственно выпуск денег, инфляцию, курсы и собственно порядок денежного обращения, например.

Живут в далеком селе люди. У них есть наличные, то есть бумажные деньги. И они рассчитываются друг с другом за товары и услуги этими деньгами. И в сельском магазине товары покупают за эти деньги. О курсе доллара, о ключевой ставке, о чем-то другом макроэкономическом они и слыхом не слыхали. Ну и как Центробанк участвует в сделке, когда один сосед у другого покупает мешок картошки?

 

[Ressf]

Ну и как Центробанк участвует в сделке, когда один сосед у другого покупает мешок картошки?

а если еще и за бутылку самогона, то все еще запутаннее становится а если потом еще мешок картошки продаст за пару мешков зерна, скормит курам и их яйца продаст на рынке

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Вы вспомните, что и как я писал про Маркса.)))

Сразу скажу, что нельзя равнять по ценности паспорт и расписку. Паспорт не имеет никакой заявленной стоимости. А расписка - это документарное обязательство, своеобразная ценная бумага, где эмитентом выступает должник. Есть разные теории о том, как оценивать ее ценность. Исходя от имущества должника, или веру в его платежеспособность, но никак не от ценности бумаги на которой она написана. )))

не важно, что и о чем слышали в деревне, но если они рассчитываются деньгами эмитированными ЦБ, значит сделки управляются ЦБ. Хотя бы потому что в любой момент ЦБ может сказать, что деньги, которыми рассчитывают и копят деревенские и не деньги вовсе. Прецеденты уже были в истории...

 

[AvRush]

А расписка - это документарное обязательство, своеобразная ценная бумага, где эмитентом выступает должник. Есть разные теории о том, как оценивать ее ценность. Исходя от имущества должника, или веру в его платежеспособность, но никак не от ценности бумаги на которой она написана. )))

Опять вам теория нужна. Как оценивать ценность расписки? Да очень просто. Если в расписке написано, что гражданин Иванов взял взаймы у гражданина Петрова 100 тысяч рублей, то ценность этой расписки и будет 100 тысяч рублей. Ну и при чем тут какая-то теория?

не важно, что и о чем слышали в деревне, но если они рассчитываются деньгами эмитированными ЦБ, значит сделки управляются ЦБ.

Как это? Как Центробанк управляет сделкой купли-продажи мешка картошки? Поясните, пожалуйста.

Хотя бы потому что в любой момент ЦБ может сказать, что деньги, которыми рассчитывают и копят деревенские и не деньги вовсе.

Не может Центробанк такое сказать.

Прецеденты уже были в истории...

Приведите, пожалуйста, примеры таких случаев. В России были такие случаи?

 

[Ressf]

Приведите, пожалуйста, примеры таких случаев. В России были такие случаи?

У папы с мамой узнайте захотите больше примеров у бабушек с дедушками спросите Не будете Лунтиком выглядеть с такими вопросами

 

[AvRush]

У папы с мамой узнайте захотите больше примеров у бабушек с дедушками спросите Не будете Лунтиком выглядеть с такими вопросами

Спрашивал я и у мамы с папой. И у дедушки с бабушкой. Они говорят, что не было в СССР и в России случая, чтобы Центробанк в один момент отменял одни купюры и заменял их другими. Так что давайте приводите примеры таких небывалых случаев. Без примеров вам никто не поверит.

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Вы точно у бабушек спрашивали? Просто реформа Павлова и деноминация должны были вызвать у них отклик. Может где-то в аризонщине и и пропустили эти моменты. Но на среднерусской возвышенности вряд ли....

 

[Ressf]

Вы точно у бабушек спрашивали? Просто реформа Павлова и деноминация должны были вызвать у них отклик. Может где-то в аризонщине и и пропустили эти моменты. Но на среднерусской возвышенности вряд ли....

У меня кстати остались купюры от трех поколений, которые в бумагу превратились, причем заметил, чем ближе к нашему времени, тем меньший у них размер почему-то

Спрашивал я и у мамы с папой. И у дедушки с бабушкой

Странно, вроде бы времена тоталитаризма позади, а родители вам правду не говорят, опасаются. Павлуха Морозов не ваш родственник?

 

[Максим Усачев]

@AvRush, ну какая теория может быть с распиской. Сама по себе расписка в том, что вам кто-то даст деньги - это не деньги. Попробуйте такой распиской в магазине расплатиться. Это обязательство и ценность его, как и любого другого обязательства, всегда взвешивается на риски. Вот вам дал такую расписку друг и миллионер, а другую такую же случайный бомж на остановке. Сколько стоит каждая. Честно, в нынешнем мире надо хотя бы основы экономической теории изучить.

 

[AvRush]

@AvRush, Вы точно у бабушек спрашивали? Просто реформа Павлова и деноминация должны были вызвать у них отклик. Может где-то в аризонщине и и пропустили эти моменты. Но на среднерусской возвышенности вряд ли....

А что с реформой Павлова и деноминацией не так? Разве при реформе и деноминации было одномоментная замена одних денег на другие?

@AvRush, ну какая теория может быть с распиской. Сама по себе расписка в том, что вам кто-то даст деньги - это не деньги. Попробуйте такой распиской в магазине расплатиться. Это обязательство и ценность его, как и любого другого обязательства, всегда взвешивается на риски.

Ну и что это меняет? Расписка стоит что-то или нет? Деньги, кстати, тоже могут менять свою ценность в связи с инфляцией. Вспомните 90-е годы, когда деньги обесценивались каждый день.

Вот вам дал такую расписку друг и миллионер, а другую такую же случайный бомж на остановке.

Случайный бомж на остановке мне расписку дать не может, потому что я не дам ему крупную сумму взаймы. Не надо придумывать фантастические ситуации.

Честно, в нынешнем мире надо хотя бы основы экономической теории изучить.

Мы с вами говорим не о теории, а о практике. Теорию пусть изучают теоретики. Простому человеку теория не особо-то и нужна. Она ему ничем не поможет в жизни. А вот расписка о том, что ты кому-то дал деньги взаймы, поможет. Поможет вернуть деньги, если тот, кому вы одолжили деньги, попытается не возвращать вам долг. Вот так вот.

 

[Ressf]

Мы с вами говорим не о теории, а о практике. Теорию пусть изучают теоретики. Простому человеку теория не особо-то и нужна. Она ему ничем не поможет в жизни. А вот расписка о том, что ты кому-то дал деньги взаймы, поможет. Поможет вернуть деньги, если тот, кому вы одолжили деньги, попытается не возвращать вам долг. Вот так вот.

То бишь вы на практике деньги под расписку даете или теоретизируете просто?

 

[AvRush]

То бишь вы на практике деньги под расписку даете или теоретизируете просто?

Деньги под расписку даю. Такой я прагматичный человек. А зачем теория прагматичному человеку? Не нужна теория прагматичному человеку.

 

[Ressf]

Деньги под расписку даю. Такой я прагматичный человек. А зачем теория прагматичному человеку? Не нужна теория прагматичному человеку.

И в чем прагматизм? Знакомый подумает, что вы еще тот крохобор и знаться с вами перестанет, а незнакомый, пошлет вас куда подальше с распиской, и ничего вы с него не выбьете

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Так давайте о практике! Я вот не бомж. Я тут почти рядом. Готов взять деньги в сумме до 2 млн рублей. Под расписку понятное дело. Что же я не понимаю! Готовы дать деньги на карту под этом реальный документ? )

 

[AvRush]

@AvRush, Так давайте о практике! Я вот не бомж. Я тут почти рядом. Готов взять деньги в сумме до 2 млн рублей. Под расписку понятное дело. Что же я не понимаю! Готовы дать деньги на карту под этом реальный документ? )

Ну вы даете. Вы еще на улице подойдите к незнакомому человеку и попросите у него взаймы два миллиона рублей. Вы уж совсем оторвались от реальности и здравого смысла.
Такую сумму можно дать взаймы человеку, которого вы хорошо знаете и в его платежеспособности уверены. При этом надо заключить договор займа в письменной форме и заверить его у нотариуса.
Ну а для небольшой суммы будет достаточно расписки на клочке бумаги. Но на этом клочке должны быть паспортные данные и подписи сторон.
А почему вы задали такой вопрос? Что вас смущает в том, что один человек дает деньги другому под расписку? Это же обычная практика.

 

[AvRush]

И в чем прагматизм?

Прагматизм в том, что у меня в руках документальное подтверждение, что я кому-то дал деньги взаймы.

Знакомый подумает, что вы еще тот крохобор и знаться с вами перестанет

Слово "крохобор" к данной ситуации не подходит. Я не собираю крохи. Я как цивилизованный человек юридически правильно оформляю сделку. И знакомый, если он адекватный, меня поймет, никаких проблем в отношениях не будет.

а незнакомый, пошлет вас куда подальше с распиской, и ничего вы с него не выбьете

Незнакомому человеку я деньги взаймы не дам.

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Но вы же сами написали, что расписка это деньги. )) Я вот вам продемонстрировал и теоретически, и наглядно, чем они отличаются. Вот в России вы 2 млн рублей останутся 2 миллионами. Подойдет к вам бомж и даст их, или хороший знакомый - их ценность не поменяется. А с распиской вы уже начинаете ставить условия. Человека должны знать, быть уверены в его платежеспособности...

 

[drebezgi]

А что с реформой Павлова и деноминацией не так? Разве при реформе и деноминации было одномоментная замена одних денег на другие?

Была фактически одномоментная и еще не всю сумму можно было обменять, а так... Как сейчас помню, в ларьке бутылка портвейна новыми - 700 рублей, старыми 1400 рублей... Студенческие годы 🙂

Вспомните 90-е годы, когда деньги обесценивались каждый день.

Зачем вспоминать 90-ые, когда и сейчас стоимостная цена денег за два года в два раза ))))

 

[Ressf]

А с распиской вы уже начинаете ставить условия. Человека должны знать, быть уверены в его платежеспособности...

Жидковатый оказался на действие