Обсуждаем новости биткоина, следим за цифровым рынком валют

[Novus]

Я же говорил, что ждать недолго. На сей раз вы продемонстрировали полное непонимание сути, цели, и принципов действия финансовой пирамиды. Только этим и можно объяснить ваше сравнение пенсионного фонда с финансовой пирамидой.
Т.е. вы не понимаете в данном случае вообще о чём говорите. Даже спорить не о чем.
Раз одни приносят деньги, а другие получают, то это пирамида... детский лепет.
Вы вообще чем по жизни занимаетесь, если не секрет конечно?
Ну кроме того, что мозг людям выносите на форумах всякой отсебятиной?

Не нужно очередных бессмысленных реплик, хотите обсудить конкретику - просто давайте свое определение финансовой пирамиды, а то одни пустые разглагольствования постоянно

 

[Кот]

давайте свое определение финансовой пирамиды

Зачем давать свои определения тому, чему уже дали определения профессионалы? Мои определения ничем существенным отличаться не будут. В остальном поисковик вам в помощь.
Собственно говоря, я тоже допустил некоторый косяк. Вы вроде бы всё правильно написали о ПФР, и ничего не наврали про пирамиды, но как вы смогли притянуть одно к другому, используя один единственный лично ваш "аргумент" о том, что одни люди приносят деньги, а другие получают... фантастический примитивизм. Легче маленькую сову натянуть на большой глобус. Но вижу, что для вас это плёвое дело.
Так что конкретное обсуждение откладывается как минимум до того, пока вы не изучите матчасть, и хотя бы попытаетесь привести вменяемые обоснования своему утверждению. А пока предмета для обсуждения нет. Вы сами этого не понимаете что ли?
Или реально троллите? Тогда мой респект. Это пока единственное, что у вас получается отлично.

 

[Novus]

@Кот, Ок, тогда продолжим, когда снизойдете хоть до какой-нибудь конкретики, а то пока лишь очередные абзацы ни о чем наблюдаю. Если сами не тролите конечно

 

[Кот]

тогда продолжим, когда снизойдете хоть до какой-нибудь конкретики

Стоп. Вы меня запутать решили?
Вы заявили, что ПФР и финансовая пирамида практически одно и то же. Без конкретики.
Я написал, что это глупость. Тоже без конкретики.
Теперь вы уже столько времени, пытаясь оправдать свой косяк, нагромождаете одну хрень на другую, и требуете от меня конкретики... вы не оборзели случайно, сер?

 

[Novus]

Стоп. Вы меня запутать решили?
Вы заявили, что ПФР и финансовая пирамида практически одно и то же. Без конкретики.

Итак, выше я уже изложил краткое объяснение того, почему вижу в ПФ финансовую пирамиду.
Под финпирамидой подразумеваю организацию системы получения денежных средств одними участники за счет привлечения других. По своей сути, это просто алгоритм перераспределения финансового ресурса.

Теперь вы уже столько времени, пытаясь оправдать свой косяк, нагромождаете одну хрень на другую, и требуете от меня конкретики... вы не оборзели случайно, сер?

Косяк не оправдываю, ибо настаиваю на его отсутствии. Про хрень и борзоту - оставьте, я сам виртуозно владею подобными словесами, но это черт побери, скучно и примитивно, как и "пиписьки" ваши Давайте лучше ближе к теме, так и букаф намного меньше будет. Итак, финансовая пирамида по-вашему это...

 

[Кот]

Под финпирамидой подразумеваю организацию системы получения денежных средств одними участники за счет привлечения других.

Это конкретика? Это издевательство. Не, подразумевать вы там можете себе что угодно, но приводить это в качестве аргумента... без комментариев.

это черт побери, скучно и примитивно

Согласен. Но это как раз ваш уровень. И пока что вы делаете именно то, о чём я и написал выше. Если я ошибаюсь, приведите мне настоящие аргументы, а не свои фантазии румяной гимназистки. Или признайте, что сказали глупость.
Ну или будем припираться пока нас не остановят модераторы. У меня времени много, у вас, как я понимаю, тоже.

 

[Novus]

Это конкретика? Это издевательство. Не, подразумевать вы там можете себе что угодно, но приводить это в качестве аргумента... без комментариев.

Начните хотя бы с такой. Какая конкретика есть у вас? Быть может, вам известен акт законодательства, который определяет понятие "финансовой пирамиды"? Тогда просто приведите формулировку и все, делов то.

Если я ошибаюсь, приведите мне настоящие аргументы, а не свои фантазии румяной гимназистки.

Вы называете что-то глупостью без каких-либо обоснований, а в ответ на вполне корректную просьбу привести доводы в пользу несостоятельности конкретных утверждений переходите в режим какой-то обиженной девочки.

Или признайте, что сказали глупость.

Не имею привычки признавать то, чего нет. Было бы - признал бы. Видите ли, в этом диспуте я просто уверен в своей правоте вот и все.

 

[Кот]

Вы называете что-то глупостью без каких-либо обоснований

Это я вам уже объяснил. С какой стати я должен конкретизировать свой комментарий по поводу вашего совершенно безапелляционного заявления? Вы просто ляпнули глупость. Я просто назвал её своим именем.

я просто уверен в своей правоте вот и все.

Понятно. Я, Я, Я. Я уверен, я считаю, я художник, я так вижу... А ещё очень не любите, когда кто-то возражает против вашего сугубо личного мнения по поводу вполне объективных вещей.
Ну что же, хотя бы честно.

 

[Novus]

Вы просто ляпнули глупость. Я просто назвал её своим именем.

Я вам примерно об этом же, о глупостях, которые вы ляпаете.

Понятно. Я, Я, Я. Я уверен, я считаю, я художник, я так вижу... А ещё очень не любите, когда кто-то возражает против вашего сугубо личного мнения по поводу вполне объективных вещей.
Ну что же, хотя бы честно.

Упорно продолжаете переоценивать свою проницательность. Возможно, эти иллюзии произрастают из вас самого - где-то там, глубоко, недовльно урчит уязвленный нарцисс

Это я вам уже объяснил. С какой стати я должен конкретизировать свой комментарий по поводу вашего совершенно безапелляционного заявления?

Ну, тут мы вернулись просто в эту точку:

Ок, тогда продолжим, когда снизойдете хоть до какой-нибудь конкретики,..

 

[Кот]

тут мы вернулись просто в эту точку

Хм... вы из этой точки никуда и не уходили. И я тут, вместе с вами, скоро наверное поставлю личный рекорд по продолжительности бессмысленного спора.
Постараюсь в будущем ограничиваться только комментариями, и не втягиваться в такую тягомотину.
Причём результат был очевиден с самого начала. Вы останетесь при своём, я при своём.

 

[Novus]

@Кот, Единственное только, я не вижу для себя эту полемику бессмысленной.

 

[Кот]

я не вижу для себя эту полемику бессмысленной.

О... да? Если вы видите (вдруг) в этом и мою заслугу, то рад был помочь. )

 

[Novus]

О... да? Если вы видите (вдруг) в этом и мою заслугу, то рад был помочь. )

Просто не принимаю участие в споре, если считаю его бессмысленным) В данном случае, на сколько это было возможным выслушал аргументы оппонента, оценил их, сделал вывод)

 

[Кот]

В данном случае, на сколько это было возможным выслушал аргументы оппонента, оценил их, сделал вывод)

А смысл? Если вы в своей правоте были уверены изначально. Подумаешь, кто там и что говорит... это же ни на что не влияет. Вообще.

 

[Novus]

А смысл? Если вы в своей правоте были уверены изначально. Подумаешь, кто там и что говорит... это же ни на что не влияет. Вообще.

К примеру, я допускал существование экзотических определений понятий финансовых пирамид. Думал, узнаю, стану немного более информированным

 

[Кот]

я допускал существование экзотических определений понятий финансовых пирамид.

А в результате сами придумали экзотическое определение для ПФР. Т.е. я вам был не нужен. Эх...

@Novus, да, за всем этим выяснением кто прав, кто виноват, совсем забыли про тему.
Ваше мнение (можно без пояснений и аргументов). Криптовалюты, и в частности биткоин, являются финансовой пирамидой, или нет?
Можно одним словом. Спорить и комментировать не буду при любом варианте ответа. Просто интересно. Для себя.

 

[Novus]

@Кот, Имеют сходства

 

[Кот]

Имеют сходства

Спасибо. )

 

[AvRush]

Основным источником насыщения ПФ являются взносы участников системы

Есть разные фонды. Пенсионный фонд - один из них. Если люди делают взносы в какой-то фонд, то это еще не значит, что этот фонд является пирамидой. Какая же это пирамида? Одни люди помогают другим. Работающие помогают пенсионерам. Тут надо еще смотреть, как устроена конкретная пенсионная система. Но в любом случае Пенсионный фонд никак нельзя назвать финансовой пирамидой.

Есть и ряд других признаков, определяющих сходство ?

И какие же это признаки?

 

[AvRush]

@Кот, Имеют сходства

Вы с @Кот, ошибаетесь. Криптовалюты с финансовой пирамидой никакого сходства не имеют. Абсолютно никакого. Криптовалюты - это нечто другое. Можно ли, например, вторичный рынок акций назвать финансовой пирамидой? Нельзя назвать. Так и криптовалюты нельзя назвать пирамидой. Криптовалюты стали неким активом, который торгуется на бирже. Это не пирамида.

 

[Кот]

Вы с @Кот, ошибаетесь.

@Novus, нет, вы видали нахала? Врежьте ему, я пацифист.

Можно ли, например, вторичный рынок акций назвать финансовой пирамидой?

Ну вы вообще сравнили жопу с пальцем. Простите за мой русский. Не сдержался.

 

[Novus]

Есть разные фонды. Пенсионный фонд - один из них. Если люди делают взносы в какой-то фонд, то это еще не значит, что этот фонд является пирамидой. Какая же это пирамида? Одни люди помогают другим. Работающие помогают пенсионерам. Тут надо еще смотреть, как устроена конкретная пенсионная система. Но в любом случае Пенсионный фонд никак нельзя назвать финансовой пирамидой.

Для начала дайте свое определение финансовой пирамиды, для экономии времени и букафф. Хотя, лучше просто внимательно перечитайте ветку.

И какие же это признаки?

Следующий признак - обязательность непрерывного привлечения новых участников. Покойный крестный отец российских финансовых пирамид называл это "принципом велосипеда" - если процесс остановится, система упадет. Есть еще признаки, но дальше консультация будет платной

Вы с @Кот, ошибаетесь. Криптовалюты с финансовой пирамидой никакого сходства не имеют. Абсолютно никакого. Криптовалюты - это нечто другое. Можно ли, например, вторичный рынок акций назвать финансовой пирамидой? Нельзя назвать. Так и криптовалюты нельзя назвать пирамидой. Криптовалюты стали неким активом, который торгуется на бирже. Это не пирамида.

Раз вы уж затронули тему финансовых рынков, не подскажите ли, акция случайно не является ценной бумагой? А ЦБ, в свою очередь, не может являться активом?
П.С. Не нравится пирамида, назовите пирамидкой

 

[AvRush]

Для начала дайте свое определение финансовой пирамиды, для экономии времени и букафф.

Своего определения давать не буду. Без меня давно уже определение дано. Но попробую на простеньком примере описать и объяснить суть финансовой пирамиды.
Некий мошенник решает подзаработать денег на обмане наивных и доверчивых людей. Для этого он создает инвестиционный фонд и запускает рекламу. В рекламе он рассказывает, какой он крутой профессионал, знающий, как приумножить ваши деньги. Обещает баснословные проценты на вложения в его фонд. Выпускает ценные бумаги фонда. Пусть это будут облигации. Продает их всем желающим. Ну и так далее. То есть запускает финансовую пирамиду и начинает стричь деньги.
Как происходит процесс стрижки наивных людей? Наивный человек покупает облигацию, которая стоит 1 (один) рубль. Ему обещают, что через месяц она будет стоить два рубля. А через два месяца - три рубля. И так далее. И обещаются гарантированные выплаты по облигациям. Предъявил облигацию через месяц после ее покупки - получил два рубля.
Народ потихоньку начинает покупать облигации и получать хорошую прибыль. Появляется ажиотаж. Народ валом валит за облигациями. Но мы-то с вами знаем, что мошенник никуда деньги не инвестирует и никакого дохода не получает. А деньги по облигациям выплачивает из средств, которые получает от продажи облигаций новым покупателям. Но количество покупателей не может расти бесконечно. Поэтому и выплаты бесконечно продолжаться не могут. Выплаты прекращаются, пирамида рушится. Мошенник исчезает. Потом его находят и сажают в тюрьму. А покупатели облигаций оказываются у разбитого корыта.
Вот так работает мошенническая финансовая пирамида. Согласны? Или будут возражения?

 

[Кот]

Или будут возражения?

Вроде всё верно. Кроме того, что мошенник выпускает не ценную, а просто бумагу.
В виртуальном мире всё ещё проще. Даже бумага не нужна.
Фонд, кстати, тоже создавать не обязательно.

 

[AvRush]

Ну вы вообще сравнили жопу с пальцем. Простите за мой русский. Не сдержался.

То есть вторичный рынок акций вы финансовой пирамидой не считаете? Я тоже так не считаю. Рынок акций не является пирамидой. Но почему же тогда вы рынок криптовалют считаете пирамидой? Чем рынок криптовалют отличается от рынка акций? Ничем эти рынки не отличаются. Для инвестора что криптовалюты, что акции - одно и то же. Так ведь? Или не так?