Кот
Завсегдатый
Пля... ты готов верить всему, что написано в инете... это неизлечимо.
А, ну да, за ссылку спасибо.Т.е. меня ты читать посылаешь, а сам так и не прочитал? Ты нахал, каких свет не видывал. Или прочитал, но снова не понял?
Биткоин становится золотом
А, ну да, за ссылку спасибо.
AvRush
Завсегдатый
Почему это ты решил, что я готов верить всему, что написано в интернете? В интернете много чего написано, и иногда там высказываются абсолютно противоположные мысли по какому-нибудь вопросу. Мы же с тобой тоже в интернете пишем. Но наши мнения порой не совпадают. Я утверждаю, что биткоин - это цифровое золото. Ты утверждаешь, что биткоин - это лохотрон и пирамида. Кто-то будет соглашаться со мной, а кто-то - с тобой. Плюрализм, так сказать, мнений. Но термин "цифровое золото" по отношению к биткоину закрепился твердо. Мы говорим цифровое золото - подразумеваем биткоин. Говорим биткоин - подразумеваем цифровое золото. И это факт. И с этим фактом ты ничего поделать не сможешь.Пля... ты готов верить всему, что написано в инете... это неизлечимо.
Не понял, что я должен был прочитать? И даже не понял, что читать я тебе советовал. Ничего я тебе не советовал и никуда не посылал. Я задал простой вопрос, который повторю. Кто выплачивает дивиденды, которые обязательны в финансовых пирамидах? Ответь, пожалуйста, на этот вопрос. Вот по билетам МММ дивиденды выплачивал Мавроди. А по биткоину кто дивиденды выплачивает? И есть ли у биткоина вообще дивиденды? Если нет дивидендов, то это не пирамида. Подумай над этим.
Даю тебе сутки на размышление. Шутка.
Кот
Завсегдатый
Да на то, что утверждаешь ты, даже мне насрать.
Я с дураками и прохиндеями ничего не смогу поделать. Да и не буду. Нехай себе развлекаются.
Ну вот когда и если до тебя дойдёт хотя бы то, что ты сам же и пишешь, тогда телеграфируй, будешь во вменяемом состоянии, возможно и поговорим. И ты бы где-то уже сохранял свои перлы, рождённые в муках мутного сознания. У тебя оказывается ещё и с памятью серьёзные проблемы.
A
Alex Zin
Завсегдатый
@lisss, Это особенно забавно, учитывая, сколько раз вы облажались по полной программе. Темы я уже называл: 1) факторы роста биткоина; 2) промышленное производство в СССР; 3) мнимое "экономическое чудо" при Пиночете. Так что вот эта фраза про голубя - она абсолютно идеально подходит именно к вам. Понимания экономики у вас ноль, знаний - тоже ноль, зато апломба на целую роту хватит.
Разница заключается в том, что я привожу факты, а вы - просто балаболите, свое балабольство ничем абсолютно не подтверждая. Так что с голубем у вас - совершенно точный автопортрет, аутентичный.
Разница заключается в том, что я привожу факты, а вы - просто балаболите, свое балабольство ничем абсолютно не подтверждая. Так что с голубем у вас - совершенно точный автопортрет, аутентичный.
A
Alex Zin
Завсегдатый
@Кот, Вот смотрите. Вы говорите, что биткоин якобы является пирамидой. Но это говорит только о вашем принципиальном непонимании либо того, что такое финансовая пирамида, либо самой природы биткоина, как финансового актива.
Сначала отвлечемся на Маска. 1) Да, его слова - влияют на рынок. 2) Да, биткоин - актив с очень высокой волатильностью. 3) Да, Маск запросто может использовать первые 2 фактора, чтобы зарабатывать на спекуляциях биткоином. Это действительно очень легко:
1. Купил биткоин.
2. Написал об этом твит.
3. Биток пошел в гору.
4. Продал через некоторое время.
5. Написал об этом.
6. Курс упал.
И можно покупать по новой
. Все это - так и есть. Но разве это говорит о том, что биткоин - пирамида? Наоборот, это свидетельствует в пользу того, что биткоин - свободно обращаемый биржевый актив.
На курс билетов МММ никакой Маск влиять никак ни мог, аналогично Клинтону или Рокфеллеру. Именно потому, что МММ был пирамидой. А биткоин - это совершенно другое.
В выпуск биткоина вкладываются серьезные средства, тратится электроэнергия, строятся целые "фермы" для майнинга. Это уже целая индустрия. А пирамида - это то, чем управляет один игрок (человек, компания и пр.).
Поэтому биткоин по своей экономической природе намного больше похож на неоднократно упомянутое здесь золото, чем на билеты МММ, стоимость которых определялась исключительно волей одного-единственного человека.
Сначала отвлечемся на Маска. 1) Да, его слова - влияют на рынок. 2) Да, биткоин - актив с очень высокой волатильностью. 3) Да, Маск запросто может использовать первые 2 фактора, чтобы зарабатывать на спекуляциях биткоином. Это действительно очень легко:
1. Купил биткоин.
2. Написал об этом твит.
3. Биток пошел в гору.
4. Продал через некоторое время.
5. Написал об этом.
6. Курс упал.
И можно покупать по новой
. Все это - так и есть. Но разве это говорит о том, что биткоин - пирамида? Наоборот, это свидетельствует в пользу того, что биткоин - свободно обращаемый биржевый актив.На курс билетов МММ никакой Маск влиять никак ни мог, аналогично Клинтону или Рокфеллеру. Именно потому, что МММ был пирамидой. А биткоин - это совершенно другое.
В выпуск биткоина вкладываются серьезные средства, тратится электроэнергия, строятся целые "фермы" для майнинга. Это уже целая индустрия. А пирамида - это то, чем управляет один игрок (человек, компания и пр.).
Поэтому биткоин по своей экономической природе намного больше похож на неоднократно упомянутое здесь золото, чем на билеты МММ, стоимость которых определялась исключительно волей одного-единственного человека.
Кот
Завсегдатый
Если ещё подумать, то тут кроме пирамиды, можно найти ещё и признаки мошенничества, экономической диверсии, и обычную спекуляцию.
A
Alex Zin
Завсегдатый
Обычная спекуляция тут, конечно, есть. С этим никто спорить не будет. Дешевле купил, дороже продал - это самая настоящая спекуляция и есть. С мошенничеством сложнее, это уже в зависимости от законодательства разных стран. Экономическая диверсия - ну если смотреть со стороны всяких зеленых во главе с Гретой Тунберг - возможно, да
.Но вот пирамиды тут нет даже и близко. Пирамиду контролирует кто-то один, кто и устанавливает мнимую стоимость виртуального актива. Прибыль (доход от разницы цен или котировок, дивиденды и пр.) первым вкладчикам выплачивается за счет взносов последующих. Когда уровень поступлений становится ниже объема выплат, выплаты как правило просто останавливаются (прекращаются). То есть пирамида - это чистое мошенничество за счет манипуляции привлеченными активами вкладчиков.
С биткоином ничего подобного нет. Это свободно торгуемый актив. Нет какого-то единственного игрока, который устанавливает его цену. Котировки определяются чисто рыночными (биржевыми) методами. Любой владелец биткоина может свободно продать его по текущей цене на бирже. То есть признаков пирамиды тут нет вообще.
А вот признаки финансового пузыря периодически появляются. Но дело в том, что финансовым пузырем может стать практически любой свободно торгуемый на рынке актив - если он сильно переоценен.
A
Alex Zin
Завсегдатый
Ну то есть у вас еще и склероз? Забыли дискуссию об экономике Чили? Вы тогда показали полнейшее непонимание как экономических процессов в целом, так и конкретно ситуации в Чили в 70-80 годы.@Alex Zin, ни одного факта не увидел, но мне симпатично ваше воображение
Ну а про биткоин совсем смешно. Ведь это где-то именно в этой ветке и было. Вы очень долго просили меня привести конкретные факторы его роста, а когда я привел, написали, что неоднократно все это слышали, и давно - еще годы назад. И это при том, что среди перечисленных факторов большинство несколько лет назад просто не работало! Например - вливание США сотен миллиардов в свою экономику на фоне пандемии.
Если будете продолжать строить из себя дурачка, мне ведь и найти ту дискуссию нетрудно. Ткнуть вас, так сказать, носом в наложенные вами же кучки.
Кот
Завсегдатый
Это какое-то сугубо ваше личное определение финансовой пирамиды. Составленное специально таким образом, чтобы вывести из-под него крипту. Нууу... может быть у вас есть и личные причины для этого. Впрочем, это меня уже не интересует. Личное, оно личное и есть.
lisss
Завсегдатый
Я как раз помню. Вот только цифр от вас не было, а была простая болтовня и не более того. И тем не менее имеем банальный факт, что Чили самая развитая экономика Южной Америки. И что? Что вы мне доказали? Что вы просто болтун? Так я это и так знаю
Всего вам доброго
lisss
Завсегдатый
Давайте ))) Ищите, ждем-с )))
А
Андрей№№
Приходящий
Китай запретил оказывать услуги платежным компаниям и т.д., как следствие падение курса на 20 тысяч. Конечно можно сказать, что обвалил Маск, но вряд ли Тесла влияет на рынок крипты больше, чем страна с самым большим кол-вом майнинговых ферм. Вы не понимаете суть мною написанного, запрет это не тотальное преследование держателей крипты, а влияние на ее легализацию. Чем меньше стран признающих и дающих возможность свободного хождения, тем более спекулятивен рынок. Чем обусловлена цена на биткоин, где фактическая составляющая кроме жадности? Как можно спрогнозировать рост? Так, что вы просто повторяете весьма избитое высказывание.
А
Андрей№№
Приходящий
Мало ли кто и что сказал. вчера Маск сказал, что будет продавать за крипту товары своей фирмы, а на следующий день уже говорил, что продавать за крипту ничего не будет. Так что не следует верить в чьи-то слова.
Это именно пирамида, а не пузырь. Потому как суть пузыря - это завышенная цена некоего актива от рыночной, то есть имеющей фактор. Биткоин не имеет факторов, все зависит только от "здесь и сейчас", если завтра, на бирже, появится высокий спрос, то биткоин начнет расти, если завтра его начнут сбрасывать массово, то он начнет падать. И в первом, и во втором случае нет планки при достижении которой он остановится. А вот у активов компаний, золота, нефти и газа есть факторы минимума, плюс конкуренция.
Кот
Завсегдатый
Этому товарищу объяснять что-то бесполезно. У него мозг в этом плане работает в противоположную сторону, и адекватной и грамотной информации просто не воспринимает. Вообще.
lisss
Завсегдатый
А зачем кому-то и что-то объяснять? Свои мозги все равно никому не вставишь, да и смысла в этом нет. Кто-то верит в крипту, кто-то в Бога, кто-то в иные вещи
Кот
Завсегдатый
Как? А поговорить?
AvRush
Завсегдатый
Слова Макса о том, что Tesla продала только 10 процентов из купленных биткоинов, подтверждается финансовым отчетом. А продажа 10 процентом была сделана для того, чтобы убедиться в ликвидности биткоина. Убедились - биткоин высоколиквидный актив.
Так ведет себя любой биржевой актив. И.Биткоин в этом не является исключением.
То есть вы хотите сказать, что биткоин может расти в цене бесконечно? Я сомневаюсь в этом. Даже не сомневаюсь, а уверен, что никакой актив не может дорожать бесконечно высокими темпами. Актив, конечно, может дорожать и дорожает, но умеренными темпами. А чрезмерно бурный рост может свидетельствовать о том, что происходит надувание финансового пузыря. Можно говорить, что биткоин - это финансовый пузырь. Но никак нельзя говорить, что биткоин является пирамидой. Будь биткоин пирамидой, финансовые власти всех стран давно бы заявили об этом. Но нет, не заявляют. А некоторые государства даже официально признают биткоин платежным средством. Насчет платежного средства можно поспорить. А вот то, что биткоин становится цифровым золотом, - это беспорно.
Какая конкуренция влияет на цену золота?
AvRush
Завсегдатый
А ты этому товарищу ничего толком и не объяснил. Ты голословно утверждаешь, что биткоин - это пирамида. Тебе и я, и другие по несколько раз объяснили, что является финансовой пирамидой и чем пирамида отличается от финансового пузыря. Но ты продолжаешь совершенно бездоказательно настаивать на том, что биткоин является пирамидой. У биткоина есть признаки финансового пузыря, но нет ни одного признака финансовой пирамиды.
Кот
Завсегдатый
Я и объяснял тебе подробно, но ты не читал, и посылал тебя самостоятельно прочитать и понять, что же такое финансовая пирамида, и что такое криптовалюта, и почему она относится именно к этой категории... у тебя в итоге появилось "цифровое золото". Что тебе ещё после этого можно объяснить? Да и зачем? Бессмысленное занятие.
AvRush
Завсегдатый
Я не воспринимаю твои объяснения-доводы. Ты - мои объяснения-доводы. Ну и как нам теперь быть? Давай подумаем над этим.
А биткоин - это цифровое золото. И это свершившийся факт. Об этом многие говорят, не только я.
Кот
Завсегдатый
Они не мои. Я тебе пытался простым языком объяснить то, что давно известно экономистам и финансистам всего мира, и что описано многократно профессионалами в своём деле.
А вот у тебя именно твои доводы. Хотя, может быть и не твои. Но они в любом случае лишь показывают твою безграмотность. Или заинтересованность твоих источников.
Да никак. У тебя своё "золото", у меня своё. И, если совсем честно, мне наплевать, что ты выберешь в качестве своего "золота".
А
Андрей№№
Приходящий
Давайте рассмотрим по пунктам:
1. Да, биткоин может расти в цене бесконечно, что этому может помешать? Ничего. Я не говорю, что так и будет, просто это реальность на данный момент. Стоимость биткоина выросла с пары центов практически до 70 тысяч, и ведь это произошло на пустом месте, только спекуляция. Что может остановить бесконечный рост? Нет фактора.
2 По поводу пирамиды и пузыря уже было приведено объяснение, вы немного путаете понятия.
3 Кто признает биткоин платежным средством? Один Сальвадор, это на что-то влияет? Нет.
4 Сравнение не совсем корректно, биткоин становится определенным активом, но никак не золотом. Золото все же имеет применение: промышленность, ювелирные изделия и т.д. Биткоин применения не имеет.
А
Андрей№№
Приходящий
Почему? Именно в диалоге можно найти компромисс. Просто на данный момент наблюдается очередной ажиотаж на рынке криптовалют и многие стали считать, что это некое мощное и независимое финансовое образование. Но это заблуждение, потому как конечная цель всех операций с криптой - фиатные деньги. С пирамидой и пузырем да, наш визави заблуждается. Потому как обвал рынка крипты не оказывает влияния ни на экономику, ни на какую-то отрасль, он влияет только на личный счет держателя крипты в эквиваленте фиатных денег. Мы уже наблюдали два обвала биткоина и никаких последствий для экономик.
Это типичная пирамида - накачивание цены за счет новых держателей и никаких гарантий.