Биткоин становится золотом

[AvRush]

Да никак. У тебя своё "золото", у меня своё. И, если совсем честно, мне наплевать, что ты выберешь в качестве своего "золота".

Нас сможет рассудить только время. Ладно, будем следить за развитием событий.

 

[Кот]

Почему? Именно в диалоге можно найти компромисс.

Это не тот собеседник. Это уже фанат упоротый. Хотя... сам-то он ещё ни одного сатоши не купил, так что может быть и просто тролль. Но всё равно упоротый.

 

[Кот]

Нас сможет рассудить только время.

Нас??? Ты серьёзно? Мне это вообще нафик не нужно. А тебе никакое время не поможет. Я так думаю. Хотя и это пофигу.

 

[AvRush]

1. Да, биткоин может расти в цене бесконечно, что этому может помешать? Ничего.

Биткоин может расти в цене бесконечно только в том случае, если у инвесторов будут "бесконечные" деньги. Никакой актив не может расти бесконечно. Биткоин достигнет определенного уровня и будет колебаться на этой отметке. Но с рынка биткоин уже не уйдет.

2 По поводу пирамиды и пузыря уже было приведено объяснение, вы немного путаете понятия.

Объясните, пожалуйста, что именно я путаю? Я утверждаю, что биткоин никак не может быть пирамидой. Финансовым пузырем он может быть. Финансовой пирамидой быть не может и не является. Может, вы путаете понятия, а не я?

3 Кто признает биткоин платежным средством? Один Сальвадор, это на что-то влияет? Нет.

Насчет платежного средства можно спорить. Но то, что биткоин стал цифровым золотом, - это беспорно.

4 Сравнение не совсем корректно, биткоин становится определенным активом, но никак не золотом. Золото все же имеет применение: промышленность, ювелирные изделия и т.д. Биткоин применения не имеет.

А зачем монетарному золоту и биткоину иметь какое-то промышленное применение? Многие активы не имеют промышленного применения, но в цене не теряют. Вот, например, произведения художественного искусства какое промышленное применение имеют?

 

[AvRush]

Это не тот собеседник. Это уже фанат упоротый. Хотя... сам-то он ещё ни одного сатоши не купил, так что может быть и просто тролль. Но всё равно упоротый.

Скоро куплю. Я уверен, что биткоин всерьез и надолго.

 

[AvRush]

Нас??? Ты серьёзно? Мне это вообще нафик не нужно. А тебе никакое время не поможет. Я так думаю. Хотя и это пофигу.

Время работает на биткоин и на меня. А ты ретроград. Не можешь понять, что наступает новая эпоха. Цифровая эпоха! Поэтому в цене будет биткоин, а не золото.

 

[AvRush]

Просто на данный момент наблюдается очередной ажиотаж на рынке криптовалют и многие стали считать, что это некое мощное и независимое финансовое образование. Но это заблуждение, потому как конечная цель всех операций с криптой - фиатные деньги.

Конечная цель всех операций со всеми абсолютно активами - фиатные деньги. А какая другая цель может быть?

С пирамидой и пузырем да, наш визави заблуждается.

Ну расскажите, в чем именно я заблуждаюсь? В том, что я четко различаю в чем отличие финансовой пирамиды от финансового пузыря? В этом я заблуждаюсь? Это не заблуждение. Это четкое понимание сути. А вот вы с Котом заблуждаетесь.

Потому как обвал рынка крипты не оказывает влияния ни на экономику, ни на какую-то отрасль, он влияет только на личный счет держателя крипты в эквиваленте фиатных денег. Мы уже наблюдали два обвала биткоина и никаких последствий для экономик.

А крах какой пирамиды или финансового пузыря влияет на экономику? Приведите, пожалуйста, пример такого влияния. Предупреждаю, что вопрос с подвохом. Попробуйте разглядеть подвох. Подскажу, что при определенных обстоятельствах крах биткоина может отрицательно повлиять на экономику.

Это типичная пирамида - накачивание цены за счет новых держателей и никаких гарантий.

Рост цены любого актива может быть только в том случае, если этот актив будут покупать всё больше и больше. А как иначе может дорожать актив? Других вариантов нет. Если вы знаете такие варианты, назовите их.

 

[Кот]

Скоро куплю.

Свистишь как всегда.

 

[AvRush]

Свистишь как всегда.

Как догадался? А вообще-то я ближе к осени собираюсь купить. Ну или ближе к заме. Там видно будет.

 

[Кот]

Ну или ближе к заме.

Кто такая зама, и в каком году она будет к тебе ближе?

 

[AvRush]

Кто такая зама, и в каком году она будет к тебе ближе?

Сам еще не знаю, кто такая зама. Но мне знающие люди сказали, что биткоин надо покупать ближе к заме. Надо будет выяснить, кто такая зама.
Шутка, конечно, так себе. Но ничего лучшего я придумать не смог. А ты уж заметил опечатку и рад, залился радостным смехом.

 

[Кот]

мне знающие люди сказали, что биткоин надо покупать ближе к заме. Надо будет выяснить, кто такая зама.

Вообще-то, любые активы покупают независимо от замы, а на их предполагаемом минимуме. И где ты умудряешься найти самых тупых советчиков в интернете? Есть специальный сервис что ли?

 

[Андрей№№]

Объясните, пожалуйста, что именно я путаю? Я утверждаю, что биткоин никак не может быть пирамидой. Финансовым пузырем он может быть. Финансовой пирамидой быть не может и не является. Может, вы путаете понятия, а не я?

Пирамида - постоянное пополнение средств за счет новых участников. Разогревание интереса к активу. Способность актива вообще перестать иметь какую-либо стоимость.
Пузырь - это спекулятивный завышенный ценовой запрос на определенный товар(актив) от рыночной стоимости. Затем следует корректировка стоимости и происходит обвал.
И вот в этом ваше заблуждение, потому как вы принимаете крипту за реальный актив, но он таковым не является, нет рыночной стоимости. Если, допустим, дом всегда имеет некое низовое значение цены, биткоин его не имеет. Если завтра к нему интерес исчезнет, он может упасть до нуля в стоимости и коды станут мусором, чего не скажешь о доме, который в любом случае можно реализовать хоть на дрова, хоть на вторичный материал. Так и с акциями компаний(любыми реальными активами).
Я доступно объяснил? Вот в этом разница между двумя понятиями. В случае с пирамидой можно потерять все, в случае пузыря остаются активы.

 

[AvRush]

Вообще-то, любые активы покупают независимо от замы, а на их предполагаемом минимуме.

Черт! Как я сам не догадался? Правильно говоришь, зама - это и есть минимум. Это сленг такой профессиональный у разных трейдеров и криптовалютчиков. А то говорят мне мои советчики, покупай биткоин ближе к заме, а я не могу понять, что это за зама. Теперь всё ясно. Спасибо тебе за подсказку! Есть все же для меня польза от общения с тобой, хоть ты и не любишь биткоин. Но ничего, скоро полюбишь.

 

[AvRush]

Пирамида - постоянное пополнение средств за счет новых участников.

Всё верно, так оно и есть. Абсолютно согласен, никаких возражений нет.

Разогревание интереса к активу.

Тоже верно.

Способность актива вообще перестать иметь какую-либо стоимость.

А вот тут требуется уточнение. Даже не уточнение, а поправка. Ценные бумаги пирамиды с самого начала не имеют никакой ценности. Они, эти бумаги, не ценные, а "ценные". Пирамида изначально создается для обмана. И в этом ее коренное отличие от финансового пузыря.

Пузырь - это спекулятивный завышенный ценовой запрос на определенный товар(актив) от рыночной стоимости. Затем следует корректировка стоимости и происходит обвал.

В общем правильно. Но есть вопросы, ответы на которые очень важны. Что такое рыночная стоимость? Наивный вопрос? Нет, не наивный. Дело в том, что любая стоимость на свободном рынке является рыночной. Но есть справедливая стоимость, то есть сбалансированная со спросом и предложением. А есть несправедливая стоимость, или завышенная, или заниженная, которая зависит от каких-то других факторов. Это надо понимать и иметь в виду.
О корректировке и обвале. Корректировка и обвал финансового пузыря не приводят к тому, что актив исчезает с рынка. Актив остается, но его цена уже другая. И это коренное отличие финансового пузыря от финансовой пирамиды. Пирамида рушится и умирает, пирамиду уже не возродить.

И вот в этом ваше заблуждение, потому как вы принимаете крипту за реальный актив, но он таковым не является, нет рыночной стоимости.

Ну вы даете! Ну и логика у вас! Как это нет рыночной стоимости? Какая же у биткоина стоимость, если не рыночная? Государство, что ли, цену биткоина определяет?

Я доступно объяснил? Вот в этом разница между двумя понятиями. В случае с пирамидой можно потерять все, в случае пузыря остаются активы.

Вы заблуждаетесь. Активы остаются и в том, и в другом случае. Другой вопрос - у кого остаются активы. В случае с пирамидой активы (деньги) остаются у организатора пирамиды и у тех участников-инвесторов, кто вовремя вышел из игры. Согласны с этим? Нет? Если нет, то почему?
Ну а в случае с финансовым пузырем активы, как вы правильно говорите, вообще не исчезают, а только обесцениваются. Но кто получает прибыль от финансового пузыря? С пирамидой ясно - прибыль получает организатор. А от финансового пузыря кто имеет прибыль? можете ответить на этот вопрос?
Ну и последний вопрос. Так сказать, контрольный выстрел в голову. Каким образом биткоин может уйти с рынка? Только не говорите, что его могут просто запретить. Не запретят. Это уже невозможно. Точка невозврата пройдена.

 

[Андрей№№]

А вот тут требуется уточнение. Даже не уточнение, а поправка. Ценные бумаги пирамиды с самого начала не имеют никакой ценности. Они, эти бумаги, не ценные, а "ценные". Пирамида изначально создается для обмана. И в этом ее коренное отличие от финансового пузыря.

Мы уже с вами обсудили это, примеры приведены, зачем повторять одно и тоже? Все вопросы, которые вы задаете, уже получили ответы. Не важно как вы лично это воспринимаете, важно чем это является на самом деле. И повторю еще раз - в любой из моментов криптовалюта может стать ничем. Особенно это важно понимать пока нет официального регулирования и признания. Если завтра(абстрактно) крипту запретят выводить в фиат, она станет мусором.

Вы заблуждаетесь. Активы остаются и в том, и в другом случае. Другой вопрос - у кого остаются активы. В случае с пирамидой активы (деньги) остаются у организатора пирамиды и у тех участников-инвесторов, кто вовремя вышел из игры. Согласны с этим? Нет? Если нет, то почему?
Ну а в случае с финансовым пузырем активы, как вы правильно говорите, вообще не исчезают, а только обесцениваются. Но кто получает прибыль от финансового пузыря? С пирамидой ясно - прибыль получает организатор. А от финансового пузыря кто имеет прибыль? можете ответить на этот вопрос?
Ну и последний вопрос. Так сказать, контрольный выстрел в голову. Каким образом биткоин может уйти с рынка? Только не говорите, что его могут просто запретить. Не запретят. Это уже невозможно. Точка невозврата пройдена.

Вот на это отвечу:
Да, именно так, средства остаются у тех кто организовал и успел выйти. Это точно так же и с криптой.
Получат прибыль те кто скупит все активы на минимуме и те кто продавал их на максимуме, плюс выйдут в ноль успевшие сбросить на падении.
Не говорите невозможно. Я не знаю сколько вам лет, но МММ тому яркое подтверждение, никто не верил, что смогут свалить этого монстра. Хотя все понимали, что это пирамида(ну не все конечно), но в какой-то момент она реально могла стать финансовой системой страны и подмять под себя всю промышленность. Так и с криптой. Я не утверждаю, что она рухнет, наоборот лично мое мнение - это новая финансовая система. Но на данный момент очень велика вероятность обнуления известных криптовалют.
На этом предлагаю прекратить повторения как и кто из нас смотрит на крипту. Можем порассуждать о ее возможностях в будущем и обвале банковской системы.

 

[AvRush]

Если завтра(абстрактно) крипту запретят выводить в фиат, она станет мусором.

Вот именно, что абстрактно. А смотреть на вещи надо не отвлеченно, а реально. Биткоин (и криптовалюты вообще) - это реальность. И никто криптовалюты запрещать не будет. Потому что нет причины их запрещать.

Да, именно так, средства остаются у тех кто организовал и успел выйти. Это точно так же и с криптой.

Хорошо, по поводу финансовых пирамид, как я понимаю, у нас разногласий нет. Но с криптовалютами не так, как с пирамидами. Что значит успел выйти из крипты? Ну успел и успел. Остался в выигрыше. Это как вовремя вышел из игры в карты. Или вовремя ушел из казино. Вы ушли-вышли, а другие будут продолжать играть. Деньги-то рассосредоточены, они не в одних руках. Без вас игра не прекратится. А вот в пирамиде, если организатор ушел, забрав все деньги, то и игре конец.

Хотя все понимали, что это пирамида(ну не все конечно), но в какой-то момент она реально могла стать финансовой системой страны и подмять под себя всю промышленность.

Не знаю даже, что на это сказать. Такого не могло быть в принципе.

Так и с криптой. Я не утверждаю, что она рухнет, наоборот лично мое мнение - это новая финансовая система. Но на данный момент очень велика вероятность обнуления известных криптовалют.

Ну вот это другое дело. Назвать новой финансовой системой криптовалюты, конечно, нельзя. Но некоторые коррективы в финансовую систему они, безусловно, внесут. Не могу сказать о всех криптовалютах, но обнуления биткоина не может быть.

На этом предлагаю прекратить повторения как и кто из нас смотрит на крипту.

Ладно, прекращаем полемику.

 

[Alex Zin]

Это какое-то сугубо ваше личное определение финансовой пирамиды. Составленное специально таким образом, чтобы вывести из-под него крипту. Нууу... может быть у вас есть и личные причины для этого. Впрочем, это меня уже не интересует. Личное, оно личное и есть.

У меня нет абсолютно никаких личных причин как-то субъективно относиться к биткоину. Просто у биткоина реально нет ни одного признака финансовой пирамиды. Вот реально - ни одного.

При этом у некоторых других криптовалют такие признаки есть. Более того. Я лично считаю, что если у криптовалюты есть признаки пирамиды (пусть даже незначительные), то независимому инвестору нет ни малейшего смысла иметь с ней дело.

Но вот как раз к биткоину это не относится вообще, никак - даже на 10 или 5%.

 

[Alex Zin]

Китай запретил оказывать услуги платежным компаниям и т.д., как следствие падение курса на 20 тысяч. Конечно можно сказать, что обвалил Маск, но вряд ли Тесла влияет на рынок крипты больше, чем страна с самым большим кол-вом майнинговых ферм. Вы не понимаете суть мною написанного, запрет это не тотальное преследование держателей крипты, а влияние на ее легализацию. Чем меньше стран признающих и дающих возможность свободного хождения, тем более спекулятивен рынок. Чем обусловлена цена на биткоин, где фактическая составляющая кроме жадности? Как можно спрогнозировать рост? Так, что вы просто повторяете весьма избитое высказывание.

О чем и речь: никакого "запрета биткоина" со стороны Китая не было. И это не я "не понимаю написанного". Это у просто у вас - очень серьезные проблемы с логикой и внятным изложением собственных мыслей. Запрет - это именно запрет. А то, что пишете вы - это не запрет, а обычное государственное регулирование. Которое в каждой стране отличается своими особенностями законодательства и правоприменительной практики.

Так что я написал всё верно - никакого запрета не было, а вот вы - просто облажались, утверждая обратное.

Что касается ваших смешных вопросов, так на них уже сто раз было отвечено. Биткоин - это свободно торгуемый рыночный актив. Текущая стоимость таких активов (их котировка) всегда определяется единственно возможным образом: балансом спроса и предложения.

А вот на этот баланс влияет множество факторов, расписывать их тут нет никакого смысла.

 

[Андрей№№]

О чем и речь: никакого "запрета биткоина" со стороны Китая не было. И это не я "не понимаю написанного". Это у просто у вас - очень серьезные проблемы с логикой и внятным изложением собственных мыслей. Запрет - это именно запрет. А то, что пишете вы - это не запрет, а обычное государственное регулирование. Которое в каждой стране отличается своими особенностями законодательства и правоприменительной практики.

Странно у вас получается, весь мир облетела новость о запрете на майнинг в Китае, о запрете осуществлять расчеты, но для вас это не запрет и вы единственный в мире кто прав. Хорошо, считайте так.

Биткоин - это свободно торгуемый рыночный актив. Текущая стоимость таких активов (их котировка) всегда определяется единственно возможным образом: балансом спроса и предложения.

Биткоин это ничто, пустота, просто код который нельзя применить. За ним - пустота и банальная жадность в погоне за наживой. Вы просто не понимаете этого, либо не хотите понять. Я ведь не отрицаю, что им торгуют, его покупают и т. д., но я понимаю, что это чистой воды спекуляция и пирамида по привлечению жадностей.

Так что я написал всё верно - никакого запрета не было, а вот вы - просто облажались, утверждая обратное.

Ну с вашей стороны монитора возможно все видится иначе и вы можете тешить себя любой надеждой и верить в свою правду, я на нее не претендую.

 

[Alex Zin]

Странно у вас получается, весь мир облетела новость о запрете на майнинг в Китае, о запрете осуществлять расчеты, но для вас это не запрет и вы единственный в мире кто прав. Хорошо, считайте так.

Что же здесь странного? Вы не в курсе, как журналисты пишут свои заголовки? Если они напишут что-то в стиле "регулятор КНР разработал новые правила относительно майнинга биткоина" - многие ли вообще это прочтут? Совсем другое дело: В Китае запретили криптовалюты! Биткоин обвалился в 2 раза!

Эффект, как видите - совсем другой. Кто-то с дуру и поверит в такие несуществующие запреты.

Биткоин это ничто, пустота, просто код который нельзя применить. За ним - пустота и банальная жадность в погоне за наживой. Вы просто не понимаете этого, либо не хотите понять. Я ведь не отрицаю, что им торгуют, его покупают и т. д., но я понимаю, что это чистой воды спекуляция и пирамида по привлечению жадностей.

Почему же "нельзя применить"? Биткоин можно купить, а потом продать с хорошей прибылью. Где вы еще заработаете 200-400% за год? Биткоином можно торговать-спекулировать, как любым другим активом. Так что применить его очень даже можно.

Насчет пирамиды - вы просто не понимаете, что такое пирамида. У биткоина нет признаков пирамиды - вообще.

Ну с вашей стороны монитора возможно все видится иначе и вы можете тешить себя любой надеждой и верить в свою правду, я на нее не претендую.

О какой "надежде" вы говорите? Что это за эмоциональный а-ля подростковый бред?

 

[Андрей№№]

Эффект, как видите - совсем другой. Кто-то с дуру и поверит в такие несуществующие запреты.

Непризнание факта не исключает сам факт.

Почему же "нельзя применить"? Биткоин можно купить, а потом продать с хорошей прибылью. Где вы еще заработаете 200-400% за год? Биткоином можно торговать-спекулировать, как любым другим активом. Так что применить его очень даже можно.

Купить и продать можно все, что угодно, главное найти болвана который это купит. Вы не понимаете сути актива, за ним всегда что-то есть. За акциями есть предприятия. компании, за облигациями экономики и т.д. А за биткоином нет ничего. Какой смысл вам объяснять если вы не хотите признать факт? Разве я оспариваю, что биткоин покупается/продается? Вопрос лишь в том, что это торговля воздухом.

Насчет пирамиды - вы просто не понимаете, что такое пирамида. У биткоина нет признаков пирамиды - вообще.

Я выше уже ответил на данный вопрос, признаков масса. Но самый главный заключается в том, что можно кинуть массово 90% держателей биткоина. И это очень хорошо демонстрировалось в 17 году и в 21. Вопрос лишь в том, что капитализация крипты ничтожна в сравнении с другими формами - 2 трн. долларов. Так что большой крах еще впереди.

 

[AvRush]

@Кот, привет! Вот интересная информация для тебя. Ознакомься вот с этой статьей: Немецким институциональным фондам разрешат держать до 20% активов в криптовалютах
Криптовалюты победно шагают по планете! А впереди всех - биткоин, который становится цифровым золотом. Ну и что теперь скажешь? Согласишься с тем, что криптовалюты, прежде всего биткоин, становятся надежным инвестиционным активом? Или будешь упрямо утверждать, что криптовалюты - это лохотрон?

 

[Кот]

Ну и что теперь скажешь?

Да то же, что и раньше скажу - ты дятел. И вы, дятлы, давно и победоносно шагаете в авангарде всей планеты.

 

[AvRush]

Да то же, что и раньше скажу - ты дятел. И вы, дятлы, давно и победоносно шагаете в авангарде всей планеты.

Понятно. Но статью все же прочти.