Биткоин становится золотом
- Автор темы AvRush
- Дата начала
AvRush
Завсегдатый
Давайте подумаем над этой вашей мыслью-задумкой. Будем говорить о биткоине, потому что он больше всего на слуху, сильнее других криптовалют раскручен. Как можно больше денег привлечь в биткоин? Для этого крупные игроки должны начать играть на повышение. То есть начать в больших объемах покупать биткоины, чтобы показать спрос на биткоин, и распространять информацию о том, что цена биткоина будет расти. То есть киты должны вызвать ажиотаж. Понятно, что в такой ситуации народ бросится покупать биткоины. Но ведь если одни покупают биткоины, то другие должны их продавать. Так ведь? Ну и что получается в результате? А в результате деньги просто из одних рук перетекают в другие руки. Если говорить о частных инвесторах, то деньги остаются на потребительском рынке. И ничего в принципе не изменяется.
Ну а на следующем этапе, при игре на понижение, произойдет то же самое. Будет просто переток денег из рук в руки. А денежная масса от этого не уменьшится. Вот наглядный пример. У меня есть один миллион долларов. Я решил на эти деньги купить биткоины. Я купил - кто-то мне их продал. Мой миллион переместился из моего кошелька в кошелек продавца. Переместился, но остался на потребительском рынке. То есть изъятия лишних денег с рынка не произошло. Правильно рассуждаю?
Да, биткоин никуда не денется. Он теперь навсегда.
А как денежная масса-то снизится? Не снизится денежная масса. Просто кто-то потеряет деньги, а кто-то приобретет. Но общая сумма останется прежней. Так я думаю. Но, возможно, я что-то не понимаю. Тогда объясните мне, в чем моя ошибка.
Ну я вобщем то и предпочитаю USDT, там где возможно. Из того, с чем приходилось иметь дело более стабильной крипты не видел. В нем и хранить не страшно.
Скачек битка помню. Тогда кстати один деятель из телеги предлагал закупаться им. Я глянул, чисто по технике - как минимум откат должен быть. И послушал не этого аналитика, а себя. Сейчас сходная ситуация. Откатиться он вскоре должен.
@Кот, Я специально взял "теневое правительство" в кавычки, потому что во всякие конспирологические теории не верю. Однако мне не совсем понятно - какое отношение имеет вопрос пресловутого "теневого правительства" к тому, насколько я разбираюсь в теме биткоина? Очевидно же, что никакого.
Вот пример. У меня была знакомая - доктор биологических наук. Нормальный доктор, не рисованный, вирусы какие-то изучала. Так вот - она была верующей мормонкой. Ну то есть верила во всех этих слонов в Америке при первых библейских переселенцах, золотые скрижали и прочий бред. И как это ей мешало заниматья наукой и писать нормальные статьи в научные журналы? Очевидно - никак. Не нужно путать сиреневое с кислым.
Так и тут. Никаких вразумительных возражений ты предъявить не можешь. Вот и выдвигаешь какие-то туповатые обвинения в конспирологии. Хотя именно у тебя я и встречал чисто конспирологические теории о биткоине. Что есть несколько человек, которые полностью им управляют, крутят его, куда хотят и пр. Они наверное и БлэкРоком тоже управляют, и американскими регуляторами на рынках ценных бумаг, не иначе.
Чем не "теневое правительство"? 🙂)
Вот пример. У меня была знакомая - доктор биологических наук. Нормальный доктор, не рисованный, вирусы какие-то изучала. Так вот - она была верующей мормонкой. Ну то есть верила во всех этих слонов в Америке при первых библейских переселенцах, золотые скрижали и прочий бред. И как это ей мешало заниматья наукой и писать нормальные статьи в научные журналы? Очевидно - никак. Не нужно путать сиреневое с кислым.
Так и тут. Никаких вразумительных возражений ты предъявить не можешь. Вот и выдвигаешь какие-то туповатые обвинения в конспирологии. Хотя именно у тебя я и встречал чисто конспирологические теории о биткоине. Что есть несколько человек, которые полностью им управляют, крутят его, куда хотят и пр. Они наверное и БлэкРоком тоже управляют, и американскими регуляторами на рынках ценных бумаг, не иначе.
Чем не "теневое правительство"? 🙂)
Арифметику в школе не изучал? 🙂 Берешь графики, сравниваешь показания индекса в январе 2014 года и сейчас. Потом делишь, получаешь коэффициент роста. Потом этот коэффициент умножаешь на коэффициент роста доллара к рублю за тот же период (сейчас это примерно 2,75). Чистая арифметика, и ничего больше! 🙂
Конечно, там в реальности чуть сложнее - потери на комиссиях и пр. Но потери будут и на российских акциях (может чуть меньше). В принципе ситуация понятна и без каких-то дополнительных знаний. Вкладываться в российские акции можно, и даже прибыль можно неплохую получать - особенно в сравнении с обычными банковскими депозитами.
Но если сравнивать с международными акциями-индексами, номинированными в более твердой валюте, то никакой выгоды тут не наблюдается, одни убытки.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Вразумительные возражения нужны тогда, когда есть вразумительные аргументы. Коих в этой теме по самой теме нет от слова совсем. И не только у тебя. Все сторонники биткоина пишут нечто вроде: "Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть..." В общем, докторов наук тут не наблюдаю. Наблюдаю верующих в слонов в Америке.
drebezgi
Завсегдатый
А он уже есть. Разве по курсу не видно? Что касаемо китов, то один из них, MicroStategy, вообще заявил, что за счет выпущенных ими облигаций, планирует докупить биткоина на 1 млрд долларов. А сколько их работает молча?
Не забываем, что майнинг никто не отменял, то есть количество битков растет, тут не просто перетекание из одних рук в другие, а еще и появление нового "товара". И на этот товар уходят деньги из реального сектора.
В том-то и дело, что биткоин, это не потребительский рынок, его скорее можно сравнить с фьючерсами или деривативами, то есть расписками о намерении. И если намерение ваше верное, то вы в плюсе, если нет, то вы в минусе и ваш миллион может уменьшиться до 100 тысяч (условно), то есть 900 тысяч, вышло из реального сектора, потому как они сгорели в неверном прогнозе на будущее.
Да, просто как торговый инструмент. Фьюч, дериватив, опцион.
Я немного выше попробовал описать, путано немного, но все же. Мысли еще не до конца сформулированы.
И опять же, повторюсь, это не более чем гипотеза. Фактов и подтверждений, у меня нет, просто размышления.
AvRush
Завсегдатый
Я понял вашу мысль. Понял идею. В этом что-то есть. Но над гипотезой надо еще поработать. Особое внимание надо обратить на майнинг, о котором вы мне напомнили.
А давайте-ка проведем мозговой штурм. Давайте всем форумом обсудим вашу идею. Форумчане, приглашаю вас к обсуждению. Высказывайте, пожалуйста, свои соображения о том, как можно денежную массу, нависшую над потребительским рынком, убрать с рынка с помощью криптовалют. Интересная же мысль! Неожиданная! Оригинальная! Давайте думать.
AvRush
Завсегдатый
Это понятно. С арифметикой проблем нет. Но речь-то о другом. Речь о том, что российским инвесторам в текущей ситуации невозможно выйти зарубежные рынки. Невозможно работать с иностранными активами. Но, возможно, вы знаете, как россиянам можно работать, например, на иностранных фондовых биржах. Ну тогда поделитесь, как это можно сделать.
AvRush
Завсегдатый
Форумчане, вот интересная информация. Читайте статью "В Госдуму перевнесли законопроект о легализации майнинга".
А вот фрагмент статьи:
А вот фрагмент статьи:
О чем это говорит? Это говорит, что российская власть не считает биткоин и другие криптовалюты финансовыми пирамидами. А вот форумчанин @Кот, упорно настаивает на том, что биткоин является финансовой пирамидой. Поэтому прошу вас доходчиво объяснить ему, что биткоин не является финансовой пирамидой. И более того, биткоин постепенно становится цифровым золотом. Мне не удалось ему объяснить это. Попробуйте вы объяснить. Может, у вас получится.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Ни о чём это не говорит. Разве что о том, что некая группа депутатов пытается протолкнуть очередной сомнительный законопроект. Собственно, это их работа - вносить законопроекты. Но законопроект, это не закон. Это предложение. А идиотов, или проплаченных шестёрок, и среди депутатов имеется в количестве.
AvRush
Завсегдатый
Довожу до твоего сведения, что майнинг в России не запрещен. А это значит, что биткоин не признан финансовой пирамидой. Ты, наверное, единственный, кто считает, что биткоин является пирамидой. А этот законопроект, который будет обязательно принят, просто упорядочивает майнинг. Так и должно быть, любая предпринимательская деятельность должна регулироваться законом. Иначе у нас в стране будет хаос.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Не, ты реально идиот. Майнинг вообще никак законодательно в России не регулируется. Но частные криптовалюты у нас деньгами, как и платёжным средством, не считаются на законодательном уровне. И государство за это не наказывает, но и сняло с себя всякую ответственность. Ну это как бы, если бы ты чеканил собственные монеты. Никто не запрещает.
drebezgi
Завсегдатый
Государство просто хочет освоить и эти финансовые потоки. Кстати, банки за р2р операции карты блочат только в путь. Что касаемо вообще темы - биткоин-золото, то ответьте себе на один вопрос, почему как только в мировой экономике появляются кризисные моменты, инвесторы, фонды и прочие участники рынка, начинают скупать реальное золото, а вот биткоин в этот момент активно распродают. И наоборот.
Ressf
Завсегдатый
Хотят свой процент иметь за переводы.
Любое демократичное государство о тотальном контроле мечтает
Это же и о предметах искусства можно сказать, когда их стоимость сравнивается со стоимостью банки тушенки
Да тут поразительно, что масса народа видит массу отличий этих монет от акций печально известной МММ, не замечая, что аферисты используют в обоих случаях их природную жадность
AvRush
Завсегдатый
Что значит "государство хочет освоить эти финансовые потоки"? Что значит слово "освоить"? Государство хочет заняться майнингом? Или что? Если государство хочет упорядочить и контролировать эту сферу, то это нормально. Государство и должно этим заниматься, это прямая обязанность государства. Все должно быть под контролем.
Не понял. Что значит "блочат только в путь"?
Ну это, видимо, потому, что реальное золото пока что надежней, к нему больше доверия. Цена реального золота менее волатильна. Поэтому золото как средство сбережения надежней биткоина. Но это пока. Со временем, думаю, биткоин тоже станет надежным не менее золота.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Дятел.
AvRush
Завсегдатый
Мы оба дятлы. Я упорно, как дятел, талдычу свое. Ты, как дятел, - свое. Согласен со мной?Дятел.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Не, не согласен. Ты чего-то от всех тут хочешь, а я ничего ни от кого не хочу. Мне просто скучно.
AvRush
Завсегдатый
Понятно, от скуки талдычишь. Но ведь талдычишь же. Значит, дятел. Поэтому соглашайся.
Онлайн
Кот
Завсегдатый
Да пофик.
AvRush
Завсегдатый
Ну и ладно, договорились - мы оба дятлы.
drebezgi
Завсегдатый
Да нет, тут скорее законодательство. Хотели бы проценты, имели бы и так, не блокируя.
Ну такое бывает в периоды военных действий. Я же просто о кризисных колебаниях в экономике.
Последняя фраза перечеркивает все. Суть крипты тогда вообще становится нулевой. Рухнет все как скам. А освоить, это именно иметь свои деньги с "частных" денег 🙂
Блокировка карты и карточного счета на период разбирательства с легальностью перевода.
И да, повторюсь, биткоин и прочие криптовалюты интересны, только как предмет спекуляций. Не более того. Особой перспективы я у них не вижу.
Вот сейчас, в следующем комменте, приведу дурачку Коту один очень простой и вразумительный аргумент. Интересно, что этот дятел ответит на такие простые факты 🙂.
А у меня вопрос только к тебе.
Ты когда вот такую шнягу приносишь, и заводишь подобные темы, чем руководствуешься?
1. Ты любитель околонаучной фантастики.
2. Ты наивный мечтатель.
3. Ты провокатор.
4. Ты распространитель и/или сочинитель фейков.
5. Ты почитатель конспирологических теорий.
6. Ты просто совершенно безграмотный финансово человек, ищущий наиболее извращённый способ уничтожить свои 100 тысяч рублей?
Можешь указать один, или сразу несколько пунктов. Только искренне, положа руку на сердце.
Итак, в ноябре 2020 года Кот предполагает, что Авруш, возможно, почитатель конспирологических теорий (это такой бзик у типичного конспиролога Кота - меня он тоже в конспирологии обвинял), или - что "финансовно безграмотный" Авруш ищет способ, как просрать 100 тысяч рублей.
Итак. Допустим, Авруш тогда, в ноябре 2020 года, купил бы биткоины на 100 тысяч рублей. Разговор был 21.11.2020. Посмотрел сейчас график: 22.11.2020 биток стоил 18.531 доллар. Сейчас - 56.199. Рост - более чем в 3 раза, это больше 200% чистой прибыли.
Забавно, да? А если посчитать в рублях? Авруш ведь о рублях говорил, о сумме в 100 тысяч рублей..Так вот, рост в рублях еще больше, поскольку рубль за это время упал к доллару.
Но вы не перепутайте. Кот у нас - абалденно финансово грамотный человек и ни в какие теории заговора не верит. Он просто уверен, что вложения в биткоин - это просто выброшенные деньги. Несмотря ни на какие факты.