Нужна ли государственная идеология?

[AvRush]

Форумчане, всем привет! Есть интересная тема для обсуждения. В Конституции России, да и в большинстве демократических государств, как я предполагаю, сказано, что ни одна идеология не может быть принята в качестве государственной. И я лично с этим согласен. У государства не должно быть раз и навсегда закрепленной идеологии. Идеология может быть, и даже должна быть у политической партии. Какая это партия, если у нее нет идеологии? Что в таком случае она может предлагать обществу, если у нее нет идеологии?
Короче, я считаю, что четкая идеология должна быть у каждой партии. У КПРФ - своя, у "Единой России" - своя, ну и так далее. Но у государства не должно быть идеологии. Но стоп! А как государство может существовать без идеологии? И есть ли такие государства, у которых нет государственной идеологии? Это вопрос! В конституциях написано, что государственной идеологии не должно быть но на самом-то деле мы видим, что каждое государство руководствуется какой-то идеологией. СССР руководствовался коммунистической идеологией. Китай и сейчас руководствуется коммунистической идеологией с некоторыми корректировками, США всегда руководствовались и продолжают руководствоваться демократической идеологией. Российская власть, как я понимаю, тоже руководствуется демократической идеологией. И получается какой-то парадокс - государственной идеологии не должно быть, как записано в конституциях, а на самом деле идеология у всех есть. Форумчане, как можно объяснить это парадоксальное противоречие написанного и реального? Давайте разбираться. Пишите, что вы об этом думаете. И главный вопрос! Нужна ли России государственная идеология? И есть ли сейчас у России государственная идеология? Я считаю, что есть - это демократическая идеология. А вы как считаете,

 

[AvRush]

Форумчане, вы что? Вам неинтересна тема о государственной идеологии? Почему нет комментариев? Не молчите, высказывайтесь, нужна или нет государственная идеология?

 

[Alex Zin]

Идеология может быть, и даже должна быть у политической партии. Какая это партия, если у нее нет идеологии? Что в таком случае она может предлагать обществу, если у нее нет идеологии?
Короче, я считаю, что четкая идеология должна быть у каждой партии. У КПРФ - своя, у "Единой России" - своя, ну и так далее.

Ну и какая там идеология у Единой России? Воруй больше, прячь глубже? А у "коммунистов" нынешних какая идеология, интересно? Как вообще эти утырки могут называть себя коммунистами, какое отношение они имеют к коммунизму?

США всегда руководствовались и продолжают руководствоваться демократической идеологией.

Когда в США были миллионы рабов - там была демократия, или нет? Согласуется ли американская "демократическая" идеология с рабовладением и массовым геноцидом коренных народов?

 

[AvRush]

Ну и какая там идеология у Единой России? Воруй больше, прячь глубже?

У "Единой России" правоцентристская идеология. Именно такая идеология сейчас нужна России.

А у "коммунистов" нынешних какая идеология, интересно? Как вообще эти утырки могут называть себя коммунистами, какое отношение они имеют к коммунизму?

Как какая идеология? У коммунистов коммунистическая идеология. Они выступают против частной собственности, ратуют за национализацию частных предприятий. Все у них нормально с идеологией.

Когда в США были миллионы рабов - там была демократия, или нет? Согласуется ли американская "демократическая" идеология с рабовладением и массовым геноцидом коренных народов?

Да, там была демократия. Но в выборах могли участвовать не все. Были и рабы, была и демократия. А что, так не может быть? Почему не может?

 

[AvRush]

Форумчане, еще раз спрашиваю, нужна ли России государственная идеология?

 

[Alex Zin]

У "Единой России" правоцентристская идеология. Именно такая идеология сейчас нужна России.

Нет там никакой идеологии. Ворье обычное. Вот у Семигина - какая идеология?

Как какая идеология? У коммунистов коммунистическая идеология. Они выступают против частной собственности, ратуют за национализацию частных предприятий. Все у них нормально с идеологией.

Да ну? И в чем это выражается? Каким образом они выступают против частной собственности? Никак не выступают. Обычные подстилки правящей "элиты", как и все остальные "парламентские партии" - что ЛДПР, что все остальные.

Да, там была демократия. Но в выборах могли участвовать не все. Были и рабы, была и демократия. А что, так не может быть? Почему не может?

Так по-вашему, демократия согласуется с рабством? И в чем тогда преимущества такой "демократии", по которой человека можно на законных основаниях затравить собаками или просто повесить?

 

[AvRush]

Нет там никакой идеологии. Ворье обычное. Вот у Семигина - какая идеология?

Никакая политическая партия не может существовать без идеологии. У отдельных людей может не быть идеологии, но у партии идеология обязательно должна быть. Есть своя идеология и у "Единой России", как я уже говорил - это правоцентристская идеология. А Семигин, я сейчас посмотрел а интернете, не в "Единой России", а в "Справедливой России". Но дело не в этом, дело в том, что ни один человек не может олицетворять всю партию. И если кто-то в партии вор, то это не значит, что вся партия состоит из воров.

Да ну? И в чем это выражается? Каким образом они выступают против частной собственности? Никак не выступают. Обычные подстилки правящей "элиты", как и все остальные "парламентские партии" - что ЛДПР, что все остальные.

Коммунисты требуют национализации крупных компаний. Это и есть выступление против частной собственности. Национализируют крупные компании - коммунисты будут выступать за национализацию средних компаний, а потом и мелких. Но вот только народ коммунистов почему-то не поддерживает. Как думаете, почему?

Так по-вашему, демократия согласуется с рабством? И в чем тогда преимущества такой "демократии", по которой человека можно на законных основаниях затравить собаками или просто повесить?

А что такое демократия, по-вашему? Демократия, в сотый раз, наверное, говорю, - это выборность власти. Всё другое надо описывать другими терминами. Да, демократия может быть и в рабовладельческом государстве. И она была в таких государствах. И даже зарождалась в таких государствах.

 

[Alex Zin]

@AvRush, Нет там идеологии. Типичная бюрокаратическая партия власти. Насчет жулья и ворья - тут работает диалектика. Переход количества в качество и обратно. Так что если в вашей партии два вора - это ни о чем. Если пять - уже можно задуматься. Если 25 - это уже серьезно. А если каждый второй - сами понимаете.

Сам принцип этой власти заключается в использовании своего положения для воровства. Этого никто особо и не скрывает. Это прекрасно знают все. При этом всякие наемные "публицисты", "историки" и прочие "лидеры мнений" пишут о коррупции в позднем СССР и прочих несусветных бреднях.

С другой стороны - нынешняя структура власти весьма напоминает то, что было в поздней Российской Империи. Не только в поздней, но в поздней - в особенности. Там как было? Ежели губернатор какой, или городничий, то стричь стадо тебе сам бог велел. Но если кто-то сильно зарывался, то даже фраза такая почти уставная была "не по чину берет!"

То есть воровать-то можно. Но - согласно своему табельному рангу. Не зарываться особо, помнить свое место. Знать, что выше тебя всегда люди есть, которые по чину на большее могут рассчитывать.

Вот и сегодня - всё то же самое, никаких принципиальных отличий.

 

[AvRush]

@AvRush, Нет там идеологии. Типичная бюрокаратическая партия власти.

Простой вопрос. Почему вы считаете, что бюрократия - это плохо? Что вы хотели бы видеть вместо бюрократии? А идеология у "Единой России" есть, как и у любой другой политической партии. Партии должны же что-то декларировать. И вот вам еще один простой вопрос. Что декларирует "Единая Россия"?

Насчет жулья и ворья - тут работает диалектика. Переход количества в качество и обратно. Так что если в вашей партии два вора - это ни о чем. Если пять - уже можно задуматься. Если 25 - это уже серьезно. А если каждый второй - сами понимаете.

У вас есть доказательства, что все члены ЕР воры? А вы знаете, что вором человека может объявить только суд?

Сам принцип этой власти заключается в использовании своего положения для воровства. Этого никто особо и не скрывает. Это прекрасно знают все.

Как вы можете знать, что тот или иной человек вор? Как вы определяете, что человек вор? Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете.

При этом всякие наемные "публицисты", "историки" и прочие "лидеры мнений" пишут о коррупции в позднем СССР и прочих несусветных бреднях.

Коррупция была, есть и будет во всех странах. В СССР она тоже была. Ну и почему нельзя говорить о коррупции в СССР? А какие еще бредни о СССР вы слышали от публицистов и историков?

С другой стороны - нынешняя структура власти весьма напоминает то, что было в поздней Российской Империи. Не только в поздней, но в поздней - в особенности. Там как было? Ежели губернатор какой, или городничий, то стричь стадо тебе сам бог велел. Но если кто-то сильно зарывался, то даже фраза такая почти уставная была "не по чину берет!"

ВЫ утверждаете, что все главы субъектов России берут взятки?

То есть воровать-то можно. Но - согласно своему табельному рангу. Не зарываться особо, помнить свое место. Знать, что выше тебя всегда люди есть, которые по чину на большее могут рассчитывать.
Вот и сегодня - всё то же самое, никаких принципиальных отличий.

Ладно, тогда задам такой вопрос. Кто дает взятки главам субъектов? И за что дает?

 

[drebezgi]

Есть своя идеология и у "Единой России", как я уже говорил - это правоцентристская идеология.

Если смотреть на главу этой партии, то там идеология бутыльно-стаканная. Нет идеологии у этой партии, у них есть только вождь и желание сидеть на своих местах вечно, потому как места хлебные, а финансовые потоки подконтрольные.

 

[AvRush]

Если смотреть на главу этой партии, то там идеология бутыльно-стаканная. Нет идеологии у этой партии, у них есть только вождь и желание сидеть на своих местах вечно, потому как места хлебные, а финансовые потоки подконтрольные.

Хорошо, поставим вопрос иначе. Какая идеология скрыта в законах, которые принимает Госдума? Ведь в Госдуме у "Единой России" большинство. Это значит, что все, что принимает Госдума, - это фактически законы ЕР. Так ведь? Так какая идеология содержится в законах, принимаемых Госдумой?

 

[Федор_С]

Несомненно идеология нужна. Как же иначе выявлять в обществе идиотов подверженных пропаганде? И идеология ЕР тут ничем не хуже любой другой.

 

[Кот]

Несомненно идеология нужна. Как же иначе выявлять в обществе идиотов подверженных пропаганде?

Хм... но идеология как раз и работает исключительно на "идиотах, подверженных пропаганде". У тебя оксюморон получился.

 

[AvRush]

Несомненно идеология нужна. Как же иначе выявлять в обществе идиотов подверженных пропаганде?

Вы считаете, что идеология нужна для выявления идиотов, подверженных пропаганде? Интересное у вас мнение. Давайте обсудим. Сразу возникает такой вопрос. Как с помощью идеологии можно выявлять идиотов, которые верят пропаганде? Уточните, пожалуйста, этот момент. А потом продолжим обсуждение.

И идеология ЕР тут ничем не хуже любой другой.

То есть с помощью идеологии "Единой России" можно выявлять идиотов? Так? Если так, то сколько идиотов уже выявлено? И что делают с выявленными идиотами? У меня есть и другие вопросы. Но для начала ответьте, пожалуйста, на эти.

 

[Федор_С]

Хм... но идеология как раз и работает исключительно на "идиотах, подверженных пропаганде". У тебя оксюморон получился.

Да, работает на идиотах. Оксюморон? Да и черт с ним.
Главное видно, кто есть кто. Индикатор своего рода. Не единственный, конечно. Но темы политики и управления как лакмусовая бумажка.
Тут ниже один уже оставил свой след на ней.

Вы считаете, что идеология нужна для выявления идиотов, подверженных пропаганде? Интересное у вас мнение. Давайте обсудим. Сразу возникает такой вопрос. Как с помощью идеологии можно выявлять идиотов, которые верят пропаганде? Уточните, пожалуйста, этот момент. А потом продолжим обсуждение.

То есть с помощью идеологии "Единой России" можно выявлять идиотов? Так? Если так, то сколько идиотов уже выявлено? И что делают с выявленными идиотами? У меня есть и другие вопросы. Но для начала ответьте, пожалуйста, на эти.

А чего ты вопросы такие задаешь? Идиот что ли?

 

[Кот]

Главное видно, кто есть кто.

А чего ты вопросы такие задаешь? Идиот что ли?

Во-первых, где ты там у меня вопрос увидел? Там была констатация. А во-вторых, в обществе нет людей, которые были бы абсолютно не подвержены пропаганде. Так что, по твоей логике, идиоты - всё человечество. Ты не исключение.

Тут ниже один уже оставил свой след на ней.

Это особый случай. Тролль по образу жизни. Редкий пассажир даже для интернета.

 

[AvRush]

А чего ты вопросы такие задаешь? Идиот что ли?

Предположим, что я идиот. Но вы все же попробуйте ответить на мои идиотские вопросы.

 

[AvRush]

@Федор_С, вот еще один идиотский вопрос. Как идеология связана с пропагандой? Сможете ответить на этот вопрос?

 

[Федор_С]

Во-первых, где ты там у меня вопрос увидел? Там была констатация. А во-вторых, в обществе нет людей, которые были бы абсолютно не подвержены пропаганде. Так что, по твоей логике, идиоты - всё человечество. Ты не исключение.

Это особый случай. Тролль по образу жизни. Редкий пассажир даже для интернета.

Бухаешь что-ли или не выспался? Тот вопрос как раз тому тролю был. Не идиот ли он. Вопрос кстати риторический. Хотя подозреваю, что он еще и нейросетку использует для написания постов.
Влияние пропаганды можно минимизировать до уровня, когда оно приближается к нулю. Хорошая цитатка есть из интернетов на эту тему, но она нецензурная. От Дениса Яцутко. Найти несложно. Вот этим рекомендациям и следую.

 

[Кот]

Бухаешь что-ли или не выспался? Тот вопрос как раз тому тролю был.

Привык на другом ресурсе, что в одном сообщении ответы только одному участнику. На рефлексе короче.

 

[Alex Zin]

Хорошо, поставим вопрос иначе. Какая идеология скрыта в законах, которые принимает Госдума? Ведь в Госдуме у "Единой России" большинство. Это значит, что все, что принимает Госдума, - это фактически законы ЕР. Так ведь? Так какая идеология содержится в законах, принимаемых Госдумой?

Известно, какая. Больше тысячи лет этой идеологии. Тащить и не пущать называется.

 

[Alex Zin]

Простой вопрос. Почему вы считаете, что бюрократия - это плохо? Что вы хотели бы видеть вместо бюрократии?

Сама по себе бюрократия - это не плохо, это нормально. Но когда бюрократии становится слишком много - это приводит к стагнации и упадку.

У вас есть доказательства, что все члены ЕР воры?

Не все. Но среди тех, кто наверху (или хотя бы посередке) - подавляющее большинство.

А вы знаете, что вором человека может объявить только суд?

Впервые слышу. Вор - он и в Африке вор. А уж в РФ - тем паче.

Как вы можете знать, что тот или иной человек вор? Как вы определяете, что человек вор? Расскажите, пожалуйста, как вы это делаете.

Посмотри на Тимура Иванова и ответь - откуда у него вот это всё? Честно заработал, да?

Коррупция была, есть и будет во всех странах. В СССР она тоже была. Ну и почему нельзя говорить о коррупции в СССР? А какие еще бредни о СССР вы слышали от публицистов и историков?

Коррупции в СССР было на несколько порядков меньше, чем сегодня.

ВЫ утверждаете, что все главы субъектов России берут взятки?

Совсем не обязательно брать взятки. Это какой-то примитивный уровень. Можно просто создать фирму и отдавать ей все самые вкусные подряды по заведомо завышенным ценам.

Ладно, тогда задам такой вопрос. Кто дает взятки главам субъектов? И за что дает?

Про откаты никогда не слышал? За любые контракты, которые контролируются властями или оплачиваются из бюджетных/подконтрольных средств.

 

[AvRush]

Сама по себе бюрократия - это не плохо, это нормально. Но когда бюрократии становится слишком много - это приводит к стагнации и упадку.

Что значит слишком много бюрократии? Это когда много бюрократов? Или когда много запретов?

Не все. Но среди тех, кто наверху (или хотя бы посередке) - подавляющее большинство.

Это голословное утверждение. В правовом государстве нельзя человека вот так голословно обвинять.

Впервые слышу. Вор - он и в Африке вор. А уж в РФ - тем паче.

Кто решает, вор человек или нет?

Посмотри на Тимура Иванова и ответь - откуда у него вот это всё? Честно заработал, да?

А что на него смотреть? Он обвиняется в коррупции. Он будет наказан.

Коррупции в СССР было на несколько порядков меньше, чем сегодня.

Согласен, коррупции в СССР было меньше.

Совсем не обязательно брать взятки. Это какой-то примитивный уровень. Можно просто создать фирму и отдавать ей все самые вкусные подряды по заведомо завышенным ценам.

Это вообще примитивно. Такое было в 90-х, сейчас такого уже нет.

Про откаты никогда не слышал? За любые контракты, которые контролируются властями или оплачиваются из бюджетных/подконтрольных средств.

Откат - это взятка. А получение взятки - это преступление. Рано или поздно взяточника ждет тюрьма.

 

[Алекс88]

США всегда руководствовались и продолжают руководствоваться демократической идеологией.

Никогда Америка не руководствовалась демократической идеологией. У них идеология денег ( а точнее доллара) и личного обогащения кланов верхней олигархии любыми средствами. А все остальные там встраиваемые в эту систему в том или ином виде. Последний пример с основателем Телеграмм. Ну какая же это демократическая идеология? Здесь идеология совершенно иная.

 

[drebezgi]

Последний пример с основателем Телеграмм. Ну какая же это демократическая идеология? Здесь идеология совершенно иная.

А что с ним не так? Отпустили под залог, пока идет следствие, несмотря на то, что денег у него много и может скрыться. У нас бы сидел в СИЗО до посинения. А этот наймет адвокатов, размотают весь процесс публично и уверен, что поедет он далее в Дубай кайфовать. Телегу, в отличие от ВК, которую у него отжали у нас, никто не отнимет. Замечу, он не в СИЗО, а сидит себе где-нибудь в ресторане с видами на Сену или Луару и попивает неплохой Шардоне, закусывая фуагра