Почему в России много бедных?

Форумчане, предлагаю вам обсудить проблему бедности в России. Это, думаю, актуальный и болезненный вопрос. Почему в России так много бедных? У России много территории, много полезных ископаемых. В России грамотное население. Так почему же тогда в России есть бедные люди? В чем причина бедности этих людей? Это главный вопрос - в чем причина бедности? В самих людях? В государстве? В чем? Найдем ответ на этот вопрос - будем знать, как исправить ситуацию к лучшему, как избавиться от бедности.
Предлагаю вам прочитать коротенькую заметку "Росстат оценил число россиян с доходами ниже границы бедности".
Вот фрагмент из заметки: "В 2024 году доходы ниже границы бедности получали 10,5 млн человек, подсчитал Росстат. В прошлом году эта граница была установлена на уровне 15,5 тыс. руб. для всего населения.
Доля россиян с доходами ниже границы бедности по итогам 2024 года составила 7,2% против 8,3% в 2023 году, следует из данных Росстата. Одновременно с этим выросла и граница бедности: по итогам 2023 года она составляла 14,3 тыс. руб."
Но что такое 15 тысяч? Это же даже не бедность, это нищета. Как можно полноценно жить на такие деньги? И это, как я понимаю, граница бедности, как считает государство. Если человек имеет 16 тысяч, то он уже, по мнению государства, не бедный.
В общем, друзья мои, давайте обсудим этот вопрос, выясним, почему в России много бедных. И и подумаем, что надо сделать, чтобы бедных не было. Прошу высказываться. Будьте, пожалуйста, поактивней.

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[AvRush]

Я вижу плохое не в стране, а в людях

Семенов тоже видит плохое в людях. Тут вы с ним единомышленники. Но он вам почему-то неинтересен. Почему неинтересен? Вот это я хочу узнать.

но, в то же время, я вижу и хорошее, на которое сегодня уделяется мало внимания.

Во! Отлично! Давайте поговорим о хорошем. Что хорошее вы видите в современной России?

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[Кот]

@AvRush, у меня предложение к тебе. Есть серьёзный вопрос. Готов обсудить?

 

[AvRush]

Национальные интересы тесно связаны с экономикой, от которой зависит темп развития страны и уровень жизни граждан. Национальная идеология может оказывать серьезное влияние на поведение людей, если идеология нормальная и естественная, то и влияние будет положительным.

Вы мастер общих слов. Ну прямо виртуоз. Ну скажите хотя бы, какая национальная идеология нужна России? Давайте хотя бы с идеологией разберемся. Какая именно идеология, по-вашему, нормальная и естественная? Коммунистическая? Социал-демократическая? Еще какая-то?

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[Алекс88]

Если я вас правильно понял, вы хотите реализовать коммунистический принцип: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Но это же утопия. Или я вас неправильно понял?

Нет, вы ничего не поняли. Или не хотите понимать. Я вам отвечаю на конкретный вопрос темы - как поднять благосостояние населения. Привожу цифры по минимальной пенсии и как это исправлять. 30 минимальных ИПК, которые ещё надо зарабатывать. Если интересно, то только оплата ЖКХ в отопительный сезон плюс всё остальное в районе 9-10 тысяч рублей. Это необходимо оплатить вне зависимости от желания. Так что утопия - это про вас. Я же реалист. Реально смотрю на вещи и предлагаю варианты решения вопроса. Вы же не привели ничего, кроме того, что нет товаров и всё. Ну нет всех товаров и ничего не надо? В итоге можно прийти к выводу о том, что вы вообще не понимаете принципов существования государства: основной закон, обязательства и так далее.

 

[Hebwbsn]

Нет, вы ничего не поняли. Или не хотите понимать. Я вам отвечаю на конкретный вопрос темы - как поднять благосостояние населения. Привожу цифры по минимальной пенсии и как это исправлять. 30 минимальных ИПК, которые ещё надо зарабатывать. Если интересно, то только оплата ЖКХ в отопительный сезон плюс всё остальное в районе 9-10 тысяч рублей. Это необходимо оплатить вне зависимости от желания. Так что утопия - это про вас. Я же реалист. Реально смотрю на вещи и предлагаю варианты решения вопроса. Вы же не привели ничего, кроме того, что нет товаров и всё. Ну нет всех товаров и ничего не надо? В итоге можно прийти к выводу о том, что вы вообще не понимаете принципов существования государства: основной закон, обязательства и так далее.

Друзья, тема бедности в России действительно важная и сложная. Цифры, которые приводит Росстат, вызывают много вопросов. 15,5 тысяч рублей – это сумма, на которую крайне сложно прожить, особенно если учитывать региональные различия в ценах. Даже если официальная статистика показывает снижение уровня бедности, многие едва сводят концы с концами.





Причины бедности многогранны, и свести всё к одной - не получится. Вот несколько факторов, которые, на мой взгляд, играют ключевую роль:





⦁ Неравенство: Огромный разрыв между богатыми и бедными – одна из главных проблем. Концентрация богатства в руках небольшой группы людей оставляет большинство с минимальными доходами.


⦁ Низкие зарплаты: Во многих регионах зарплаты остаются на низком уровне, не позволяя людям обеспечить себя и свои семьи даже самым необходимым.


⦁ Безработица: Хотя официальные цифры безработицы могут быть невысокими, реальная ситуация часто сложнее. Многие вынуждены работать на неполный рабочий день, на временных работах или в теневом секторе экономики.


⦁ Недоступность качественного образования и здравоохранения: Это факторы, которые запирают людей в порочный круг бедности. Без хорошего образования сложно найти хорошо оплачиваемую работу, а проблемы со здоровьем требуют значительных финансовых затрат.


⦁ Коррупция: Откаты, взятки, неэффективное использование бюджетных средств – всё это усугубляет проблему бедности, лишая людей возможности получить поддержку от государства.


⦁ Инфляция: Рост цен съедает доходы населения, особенно тех, кто живет за чертой бедности.


⦁ Семейные обстоятельства: Многодетные семьи, семьи с инвалидами, одинокие родители часто оказываются в сложной финансовой ситуации.





Что можно сделать? Необходим комплексный подход:





⦁ Повышение минимальной заработной платы: Она должна обеспечивать достойный уровень жизни.


⦁ Создание новых рабочих мест: Развитие малого и среднего бизнеса, инвестиции в экономику регионов.


⦁ Доступное и качественное образование и здравоохранение: Инвестиции в человеческий капитал – это инвестиции в будущее страны.


⦁ Борьба с коррупцией: Необходимо создать эффективные механизмы контроля за расходованием бюджетных средств.


⦁ Социальная поддержка: Адресная помощь тем, кто действительно нуждается, включая многодетные семьи, семьи с инвалидами, пенсионеров.





Это лишь некоторые идеи. Важно услышать разные мнения и найти решения, которые действительно помогут снизить уровень бедности в нашей стране. Давайте обсуждать!

 

[Hebwbsn]

Вы правы, 8% - это относительный показатель. Он показывает долю бедных в общей численности населения, независимо от размера самого населения. То есть, и в стране с миллиардным населением, и в стране с несколькими миллионами жителей, если уровень бедности 8%, это означает, что примерно каждый двенадцатый житель считается бедным.





Однако, пример с начальником и работником, получающими 50 тысяч и 10 тысяч рублей соответственно, иллюстрирует другую важную проблему – неравенство в распределении доходов. Средняя зарплата в этом случае (30 тысяч рублей) не отражает реальной картины, скрывая огромный разрыв между доходами начальника и подчиненного. Именно неравенство, а не только сам факт наличия определенного процента бедных, часто является более острой социальной проблемой. Высокий уровень неравенства может привести к социальной напряженности, ограничению возможностей для развития и роста большинства населения.





Поэтому, анализируя проблему бедности, важно учитывать не только относительные показатели, такие как процент бедного населения, но и показатели неравенства, такие как коэффициент Джини, децильный коэффициент и другие. Они помогают понять, насколько равномерно распределены доходы в обществе.

 

[Hebwbsn]

Нет, вы ничего не поняли. Или не хотите понимать. Я вам отвечаю на конкретный вопрос темы - как поднять благосостояние населения. Привожу цифры по минимальной пенсии и как это исправлять. 30 минимальных ИПК, которые ещё надо зарабатывать. Если интересно, то только оплата ЖКХ в отопительный сезон плюс всё остальное в районе 9-10 тысяч рублей. Это необходимо оплатить вне зависимости от желания. Так что утопия - это про вас. Я же реалист. Реально смотрю на вещи и предлагаю варианты решения вопроса. Вы же не привели ничего, кроме того, что нет товаров и всё. Ну нет всех товаров и ничего не надо? В итоге можно прийти к выводу о том, что вы вообще не понимаете принципов существования государства: основной закон, обязательства и так далее.

Ну да конечно же

 

[Hebwbsn]

Вы правы, 8% - это относительный показатель. Он показывает долю бедных в общей численности населения, независимо от размера самого населения. То есть, и в стране с миллиардным населением, и в стране с несколькими миллионами жителей, если уровень бедности 8%, это означает, что примерно каждый двенадцатый житель считается бедным.





Однако, пример с начальником и работником, получающими 50 тысяч и 10 тысяч рублей соответственно, иллюстрирует другую важную проблему – неравенство в распределении доходов. Средняя зарплата в этом случае (30 тысяч рублей) не отражает реальной картины, скрывая огромный разрыв между доходами начальника и подчиненного. Именно неравенство, а не только сам факт наличия определенного процента бедных, часто является более острой социальной проблемой. Высокий уровень неравенства может привести к социальной напряженности, ограничению возможностей для развития и роста большинства населения.





Поэтому, анализируя проблему бедности, важно учитывать не только относительные показатели, такие как процент бедного населения, но и показатели неравенства, такие как коэффициент Джини, децильный коэффициент и другие. Они помогают понять, насколько равномерно распределены доходы в обществе.

 

[AvRush]

Нет, вы ничего не поняли. Или не хотите понимать. Я вам отвечаю на конкретный вопрос темы - как поднять благосостояние населения.

На этот вопрос есть четкий ответ. Благосостояние населения может улучшить только сильная экономика. Вот когда российская экономика будет производить достаточное количество товаров, вот тогда и благосостояние народа улучшится. Хотя и сегодня уже у многих с благосостоянием все в порядке. Но и бедных в России еще довольно много. Только вот простым перераспределением денег проблему бедности не решить. Надо, чтобы экономика заработала. Об этом постоянно говорит Набиуллина. А она-то уж кое-что понимает в экономике.

Привожу цифры по минимальной пенсии и как это исправлять. 30 минимальных ИПК, которые ещё надо зарабатывать.

А что тут думать-то? Надо больше зарабатывать и иметь большой трудовой стаж, тогда и пенсия хорошая будет. Относительно хорошая, конечно.

Если интересно, то только оплата ЖКХ в отопительный сезон плюс всё остальное в районе 9-10 тысяч рублей. Это необходимо оплатить вне зависимости от желания.

Для определенных категорий населения есть льготы по оплате ЖКХ.

Так что утопия - это про вас. Я же реалист. Реально смотрю на вещи и предлагаю варианты решения вопроса. Вы же не привели ничего, кроме того, что нет товаров и всё.

Вот в этом-то и главная проблема, что нет товаров. Почему Центробанк повысил ключевую ставку и держит ее на высоком уровне? А потому, что денег у населения много, а товаров экономика производит мало. Отсюда и высокая инфляция. А вы еще и пенсии хотите повысить. Еще больше хотите разогнать инфляцию?

Ну нет всех товаров и ничего не надо?

Почему ничего не надо? Надо. Надо развивать экономику. Будет развиваться экономика - будет расти благосостояние народа.

В итоге можно прийти к выводу о том, что вы вообще не понимаете принципов существования государства: основной закон, обязательства и так далее.

А государство не может прыгнуть выше головы. У государства есть бюджет, размер которого зависит от работы экономики. Будет работать экономика, будет достаточный бюджет, чтобы государство могло выполнять все свои социальные обязательства.

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[Татьяна Шокурова]

Речь идет об обычной рыночной конкуренции. Как аналогию можно привести конкуренцию спортсменов. Ну и чем плохи рыночная или спортивная конкуренция?

Чему служит спортивная конкуренция? Собственному становлению, собственной карьере, человек достигает цели ради себя и думает, в первую очередь, о себе, даже если это командные виды спорта, однако при этом, спортсмен придерживается правил. В рыночной конкуренции происходит похожее: компания ставит цель, достигает её используя все возможности. Однако есть нюансы. Монополист не только использует возможности, но и генерирует их и имеет силы изменять правила в угоду себе или постоянно нарушать их. В первом случае все более-менее честно, во втором все базируется на хитрости, подавлении, обмане. Где тут дух соперничества?

А какая может быть общая для всего рынка проблема? Приведите, пожалуйста, пример такой проблемы.

Например, угроза голода. Изучение и разработка новых химикатов/удобрений - решение проблемы для всех. Но надо понимать, что это вызов всему человечеству и в стороне тут не будет никто.

ФАС не позволит такого. Не позволит, чтобы был картельный сговор.

Вы в параллельной вселенной живете. ФАС не влияет как раз таки на картельные сговоры вообще никак.

Тогда и будет государственная монополия. А это плохо.

Да с чего бы это вдруг? Чем плох государственный надзор, контроль и управление? Тем, что государство не ставит перед собой основной целью обогащение?

Кто должен прививать людям важные потребности? Вот, например, есть (питаться, принимать пищу) - это очень важная потребность. Кто должен человеку прививать эту потребность?

Прививать надо культуру, тягу к науке и труду, а вы говорите про бытовые вещи.

Уже лучше. Значит, вы не против частного предпринимательства.

Нет, только одно дело производить пельмени, носки, другое дело: производство лекарств, подшипников, добыча угля и рыбы. Надо отделять фундаментальную базу, от конечной продукции. Сырьем должно заниматься государство, ибо любое сырье - то, что не может принадлежать частному лицу, а является достоянием народа.

Вы считаете, что государственные предприятия могут быть убыточными? А кто будет покрывать их убытки? Мы с вами?

Да, народ. А как иначе? Вы считаете, что компании повышают цены регулярно, от того, что люди зарабатывают больше? Отнюдь. Многие компании убыточными могут быть и Вы этого не заметите.

И как теперь быть? Есть какое-то решение проблемы? Как заставить предпринимателей конкурировать честно?

Смотря какие компании. В госсектор нельзя пускать "предпринимателей". Госсектор - база научная, логистическая, военная, здравоохранительная и т.д. С кем конкурирует монополист, если он один, или ему никто не угрожает?

 

[Алекс88]

Надо больше зарабатывать и иметь большой трудовой стаж, тогда и пенсия хорошая будет.

Вот вы опять сами подтвердили то, что не понимаете сути пенсионных вопросов. Не трудовой, а страховой стаж, - это во-первых. Во-вторых на сегодня этот стаж не имеет основного значения для размера пенсии. Значение имеет количество индивидуальных пенсионных коэффициентов ИПК. Ознакомьтесь с формулой начисления пенсий для начала. А первоначальный вопрос был совсем иной - как привести в соответствие те минимальные 30 ИПК для нормальной жизни? Не все могут или могли в 90-е и 2000-е получать большие зарплаты, многие имеют минимальную страховую пенсию и эти 30 ИПК должны иметь базовый уровень жизнеобеспечения. На то она и пенсия. Не нужно путать с социальной пенсией. Страховая пенсия - это заработанная пенсия и должна быть актуальной под конкретную реальность. Поэтому и предлагаю сделать три варианта по деньгам: базовый, средний и высокий. Базовый уровень пенсии начинается от 30 ИПК под реальную продуктовую корзину, услуги ЖКХ и прочее. Как можно при 15 - 16 тысяч оплачивать ЖКХ на 9-10 тысяч и потом ещё жить и кушать целый месяц? Вот вы сами что тогда станете кушать? Чай с сушками? Ещё есть тема накопительной части пенсии и по ней много вопросов.

 

[AvRush]

Вот вы опять сами подтвердили то, что не понимаете сути пенсионных вопросов. Не трудовой, а страховой стаж, - это во-первых. Во-вторых на сегодня этот стаж не имеет основного значения для размера пенсии. Значение имеет количество индивидуальных пенсионных коэффициентов ИПК.

Ладно, давайте на этом закончим полемику о пенсионной системе России. Пенсионная система может быть разной. Но если не будет развитой экономики, никакая система не сможет обеспечить достойные пенсии и достойную жизнь пенсионеров. Вот об этом я говорю, а не о деталях пенсионной системы.

 

[AvRush]

Чему служит спортивная конкуренция? Собственному становлению, собственной карьере, человек достигает цели ради себя и думает, в первую очередь, о себе, даже если это командные виды спорта, однако при этом, спортсмен придерживается правил.

А почему спортсмен придерживается правил? Придерживаться правил он вынужден потому, что есть арбитр, есть судья. Все бы спортсмены придерживались правил, если бы не было судей?

В рыночной конкуренции происходит похожее: компания ставит цель, достигает её используя все возможности.

Да, компания использует все законные возможности. А за соблюдением законов и правил следит арбитр - государство.

Однако есть нюансы. Монополист не только использует возможности, но и генерирует их и имеет силы изменять правила в угоду себе или постоянно нарушать их. В первом случае все более-менее честно, во втором все базируется на хитрости, подавлении, обмане. Где тут дух соперничества?

Монополист находится под жестким контролем государства. Назовите одного российского монополиста, который игнорирует все законы и правила, который творит все, что вздумает. Есть такой монополист? Если есть скажите, что он творит?

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[AvRush]

Например, угроза голода. Изучение и разработка новых химикатов/удобрений - решение проблемы для всех. Но надо понимать, что это вызов всему человечеству и в стороне тут не будет никто.

Ну и кто должен решать эту проблему? Частная мебельная фабрика? Частный кирпичный завод? Юридическая компания? Парикмахерская? Прачечная? Как бизнес должен участвовать в решении этой проблемы? Ответьте, пожалуйста, конкретно.

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[Алекс88]

Ладно, давайте на этом закончим полемику о пенсионной системе

Что значит закончим, когда ещё и не начинали? У вас какая тема - бедность? Ну так а размер пенсий - это одна из основных причин. То есть вы открыли тему и сами не хотите её обсудить? Сказки про не ту экономику и предпринимателей уже не проходят. Нужен чёткий план. Если пенсия страховая, значит она должна страховать человека под конкретные условия (инфляция, тарифы ЖКХ и так далее). Для того и ввели индивидуальные пенсионные коэффициенты, чтобы с их помощью координировать эти вопросы. Ну так и давайте начинать с минимальной страховой пенсии.

 

[AvRush]

Что значит закончим, когда ещё и не начинали? У вас какая тема - бедность? Ну так а размер пенсий - это одна из основных причин. То есть вы открыли тему и сами не хотите её обсудить?

Я готов обсуждать проблему бедности в России. Но вы же свели эту проблему к обсуждению размеров пенсий. И пытаетесь убедить меня в том, что с помощью бюрократических манипуляций, а не за счет развития экономики можно увеличить размер пенсий до достойного уровня. До такого уровня, что никто не сможет сказать, что пенсионеры у нас бедные. Но это невозможно. Без развития экономики не может быть ни высоких зарплат, ни высоких пенсий. Экономика всему голова.

Сказки про не ту экономику и предпринимателей уже не проходят.

Это не сказки. Это реальность. Основа рыночной экономики - свободный предприниматель. Нет предпринимателей - нет рыночной экономики. Нельзя сказать, что в России вообще нет грамотных и целеустремленных предпринимателей. Такие предприниматели есть. Но их недостаточно. А еще можно сказать, если брать обобщенно, то у нашего народа нет предпринимательского духа. И в этом наша проблема. В людях надо воспитывать предпринимательский дух. Мы должны стать нацией предпринимателей. Вот когда мы станем такой нацией, тогда и зарплаты у нас будут высокие, и пенсии.

Нужен чёткий план. Если пенсия страховая, значит она должна страховать человека под конкретные условия (инфляция, тарифы ЖКХ и так далее). Для того и ввели индивидуальные пенсионные коэффициенты, чтобы с их помощью координировать эти вопросы. Ну так и давайте начинать с минимальной страховой пенсии.

То есть вы хотите поднять размер минимальной страховой пенсии? А последствия вы просчитали? Не вызовет ли такой шаг всплеска инфляции, что сведет на нет увеличение размера пенсий? К таким вопросам очень осторожно надо подходить.

 

[Кот]

ОСТОРОЖНО, АВТОР ТЕМЫ - ТРОЛЛЬ!

 

[Алекс88]

То есть вы хотите поднять размер минимальной страховой пенсии? А последствия вы просчитали? Не вызовет ли такой шаг всплеска инфляции, что сведет на нет увеличение размера пенсий?

Я же вам привёл пример с размером минимальной страховой пенсии при 30 ИПК. А последствия как раз могут быть если на такую сумму недостаточно питаться, не получать нужные организму питательные элементы. Есть продуктовая корзина для полноценного питания: дикая морская рыба, свинина, говядина, баранина, индейка, курица, молочные продукты, натуральный кофе, горькой шоколад, овощи, фрукты, каши, сыры, творог и так далее. Это всё стоит денег. Так для вас что важнее - пресловутый всплеск или питание человека? А чтобы не было всплеска инфляции и нужно поднимать ключевую ставку (держать её достаточно долго) и при этом корректировать размер пенсий за счёт стоимости ИПК. То есть научиться работать в режиме многозадачности, заранее прогнозировать ситуации и всё делать на опережение.

 

[AvRush]

А чтобы не было всплеска инфляции и нужно поднимать ключевую ставку (держать её достаточно долго) и при этом корректировать размер пенсий за счёт стоимости ИПК. То есть научиться работать в режиме многозадачности, заранее прогнозировать ситуации и всё делать на опережение.

Ваша идея хорошая, но сложная в реализации. Грубо говоря, вы предлагаете увеличить размеры пенсий, чтобы пенсионеры могли хотя бы полноценно питаться, но при этом урезать потребление других категорий населения, подняв и удерживая на высоком уровне учетную ставку. Но при этом надо понимать, что высокая учетная ставка отрицательно влияет на экономику. Так что нет, ваша идея не может быть реализована.