Жизнь Почему в России маленькие пенсии?

[AvRush]

Говорят, что бы пенсия была достойной нужно заниматься инвестициями еще с молодости.

А как пенсия связана с инвестициями? Пенсия - это одно. Инвестиции - совсем другое. Говоря о пенсии, мы имеем в виду государственную пенсию. Речь идет о государственной пенсионной системе. И эта система может быть организована по-разному. В России несколько раз меняли правила пенсионной системы. Возможно, будут и еще изменения. Идет поиск оптимальной системы. Надо понимать, что государственная пенсия - это гарантированная пенсия, гарантированный кусок хлеба в старости. Пусть и небольшой кусок, но он будет в любом случае.
Но каждый из нас может самостоятельно откладывать деньги на старость. Может создавать свой пенсионный фонд, так сказать. Тогда у человека будет и государственная пенсия, и свои накопления. Думаю, так и следует делать. Как говорится, на государство надейся, но и сам не плошай. То есть и сам шевелись, думай о себе, думай о своем будущем.

В Китае, например, пенсия такая же маленькая, как в России.Старики находятся на содержании у детей. А если ты не платил взносы, то и пенсия по старости тебе вообще не положена.

А вот это интересный вопрос. Почему вообще государство должно организовывать накопление денег людям на старость? Почему бы государству не отказаться от этой обязанности? Пусть каждый сам думает о своей неизбежной старости и копит деньги. Как бы вы отнеслись к тому, что государство отказывается от обеспечения государственной пенсии?

В Европе пенсионеры начинают откладывать деньги еще работая, поэтому имеют накопления, позволяющие им хорошо жить.

То есть европейским пенсионерам не хватает государственной пенсии, поэтому они вынуждены еще и самостоятельно копить на старость? Правильно я вас понял?

 

[AvRush]

Говорят, что бы пенсия была достойной нужно заниматься инвестициями еще с молодости.

А как пенсия связана с инвестициями? Пенсия - это одно. Инвестиции - совсем другое. Говоря о пенсии, мы имеем в виду государственную пенсию. Речь идет о государственной пенсионной системе. И эта система может быть организована по-разному. В России несколько раз меняли правила пенсионной системы. Возможно, будут и еще изменения. Идет поиск оптимальной системы. Надо понимать, что государственная пенсия - это гарантированная пенсия, гарантированный кусок хлеба в старости. Пусть и небольшой кусок, но он будет в любом случае.
Но каждый из нас может самостоятельно откладывать деньги на старость. Может создавать свой пенсионный фонд, так сказать. Тогда у человека будет и государственная пенсия, и свои накопления. Думаю, так и следует делать. Как говорится, на государство надейся, но и сам не плошай. То есть и сам шевелись, думай о себе, думай о своем будущем.

В Китае, например, пенсия такая же маленькая, как в России.Старики находятся на содержании у детей. А если ты не платил взносы, то и пенсия по старости тебе вообще не положена.

А вот это интересный вопрос. Почему вообще государство должно организовывать накопление денег людям на старость? Почему бы государству не отказаться от этой обязанности? Пусть каждый сам думает о своей неизбежной старости и копит деньги. Как бы вы отнеслись к тому, что государство отказывается от обеспечения государственной пенсии?

В Европе пенсионеры начинают откладывать деньги еще работая, поэтому имеют накопления, позволяющие им хорошо жить.

То есть европейским пенсионерам не хватает государственной пенсии, поэтому они вынуждены еще и самостоятельно копить на старость? Правильно я вас понял?

 

[AvRush]

Интересно, а если не дожил пару лет до пенсии в Европе, куда деваются эти отложенные деньги?

В таком случае отложенные деньги получают наследники. Это же личные сбережения.

Кстати, смотрел видео о тюрьмах для пенсионеров в Германии, судя по количеству желающих попасть туда, далеко не у всех жизнь там хорошая на пенсии.

Во-первых, нигде, ни в одной стране абсолютно у всех на пенсии не может быть хорошей жизни. У кого-то будет и плохая жизнь. И в старости жизнь может быть плохой, и в молодости. Тут многое зависит от человека.
Во-вторых, а что это за особые тюрьмы для пенсионеров? За что пенсионеров сажают в тюрьму? Как можно попасть в такую тюрьму, если пенсионер хочет туда попасть? Что должен сделать пенсионер, чтобы попасть в тюрьму для пенсионеров? Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее. Очень интересно.

 

[Ressf]

В таком случае отложенные деньги получают наследники. Это же личные сбережения.

Это ваши личные умозаключения или точные сведения? На сколько я знаю, такое возможно в странах, которых на пальцах одной руки можно пересчитать.

Что должен сделать пенсионер, чтобы попасть в тюрьму для пенсионеров?

В основном витрины ларьков разбивают, наиболее популярный способ.

 

[AvRush]

Это ваши личные умозаключения или точные сведения? На сколько я знаю, такое возможно в странах, которых на пальцах одной руки можно пересчитать.

Речь шла не о взносах в государственный пенсионный фонд той или иной страны. Речь шла о личных накоплениях на старость. А личное имущество, личные накопления человека после его смерти переходят к наследникам.
Ну а пенсионные системы разных стран могут быть построены на разных принципах. Могут на страховом принципе, могут на каком-то другом. Например, может быть накопительный принцип. Может быть и смешанная система. От этого зависит, могут или не могут наследники получить накопленные пенсионные средства при смерти человека. При страховой системе не могут.

В основном витрины ларьков разбивают, наиболее популярный способ.

Такое может быть в любой стране. Для кого-то тюрьма - дом родной. Но в странах Запада условия в тюрьмах лучше, чем в России, поэтому там и витрины ларьков бьют чаще.

 

[alinis4e]

Потому, что в России головы правительства заняты борьбой с внешними врагами, а не насущными внутренними проблемами пенсий, науки, образования или здравоохранения...

 

[Ressf]

Потому, что в России головы правительства заняты борьбой с внешними врагами, а не насущными внутренними проблемами пенсий, науки, образования или здравоохранения...

Как-то доводилось в сети расчёты смотреть, что до 90 лет человеку платят то, что он и работодатель отчислял в ПФ, то бишь это те средства, которые у него принудительно отбирали ежемесячно. Если эти расчеты верны, то выплата пенсий таким образом архиприбыльнейшее дело.

 

[Алекс88]

А как пенсия связана с инвестициями? Пенсия - это одно. Инвестиции - совсем другое.

Ну так и связана, когда человек сам инвестирует в свою будущую пенсию через те же НПФ, например. НПФ инвестируют в свои инструменты дохода. Но только это должно быть по-честному, чтобы не терять стоимость своих будущих пенсионных коэффициентов в перспективе 25-30 лет, а увеличивать её в реальных ценах на тот период времени. Нужен механизм сохранения денежных средств.

 

[drebezgi]

Но только это должно быть по-честному, чтобы не терять стоимость своих будущих пенсионных коэффициентов в перспективе 25-30 лет, а увеличивать её в реальных ценах на тот период времени.

В НПФ работают экономисты и аналитики, при чем не весть знает какого богатого ума. Нормальный аналитик туда не пойдет, а значит качество инвестиций, будет ниже уровня реальной инфляции. НПФ, это вообще не вариант. Либо самостоятельно, тогда и винить некого будет, либо индексация вложенного на уровень инфляции + уровень депозитных ставок банков, но гарантируемые на государственном уровне. Пример есть - Норвежский пенсионный фонд.

 

[Ressf]

Пример есть - Норвежский пенсионный фонд.

Говорят в нем сотрудников минимум в 1000 раз меньше, так что он совсем не пример, где хорошим людям работать?)

 

[Алекс88]

либо индексация вложенного на уровень инфляции + уровень депозитных ставок банков, но гарантируемые на государственном уровне.

Да, только я об этом говорил уже давно, чтобы НПФ были выгоднее банковского вклада. Вроде простая схема и нужно только взять и сделать. Но потом начинаются какие-то разговоры, переводы на другие темы и прочее. Я бы ещё в эту формулу вставил размер ключевой ставки по годам. Примерно как начисляется налог на доходы от депозитов - максимальный размер ключевой ставки по году. Таким образом имеем наши сбережения, которые индексируются с участием государства на размер максимальной ключевой ставки каждый год. Этот размер ставки перекроет и инфляцию, и средние банковские депозиты. Какую-то часть из этого дохода даёт НПФ, а остальное государство - вот моё предложение. Если мы говорим о привлекательности долгосрочного накопления на пенсию в НПФ.

 

[drebezgi]

Таким образом имеем наши сбережения, которые индексируются с участием государства на размер максимальной ключевой ставки каждый год. Этот размер ставки перекроет и инфляцию, и средние банковские депозиты. Какую-то часть из этого дохода даёт НПФ, а остальное государство - вот моё предложение. Если мы говорим о привлекательности долгосрочного накопления на пенсию в НПФ.

Что бы это работало, надо, что бы экономика была стабильной и немного по другому ориентированной. По крайней мере, треть бюджета не должна уходить на военные цели.

 

[Кот]

По крайней мере, треть бюджета не должна уходить на военные цели.

Кстати, а кто именно тратит треть бюджета? Это про какую страну вообще?

 

[Ressf]

Что бы это работало, надо, что бы экономика была стабильной и немного по другому ориентированной. По крайней мере, треть бюджета не должна уходить на военные цели.

Евреи сейчас думают диаметрально противоположно, хотя кто его знает, сколько у них на это денег уходит, но с мобилизацией смогли справиться гораздо эффективнее.

 

[Наф]

А как пенсия связана с инвестициями? Пенсия - это одно. Инвестиции - совсем другое. Говоря о пенсии, мы имеем в виду государственную пенсию. Речь идет о государственной пенсионной системе. И эта система может быть организована по-разному. В России несколько раз меняли правила пенсионной системы. Возможно, будут и еще изменения. Идет поиск оптимальной системы. Надо понимать, что государственная пенсия - это гарантированная пенсия, гарантированный кусок хлеба в старости. Пусть и небольшой кусок, но он будет в любом случае.
Но каждый из нас может самостоятельно откладывать деньги на старость. Может создавать свой пенсионный фонд, так сказать. Тогда у человека будет и государственная пенсия, и свои накопления. Думаю, так и следует делать. Как говорится, на государство надейся, но и сам не плошай. То есть и сам шевелись, думай о себе, думай о своем будущем.

А вот это интересный вопрос. Почему вообще государство должно организовывать накопление денег людям на старость? Почему бы государству не отказаться от этой обязанности? Пусть каждый сам думает о своей неизбежной старости и копит деньги. Как бы вы отнеслись к тому, что государство отказывается от обеспечения государственной пенсии?

То есть европейским пенсионерам не хватает государственной пенсии, поэтому они вынуждены еще и самостоятельно копить на старость? Правильно я вас понял?

Нет. Чем выше уровень жизни в стране, тем выше там пенсия. Например пенсионеры Германии, Дании, Франции, Норвегии живут очень хорошо. Средняя пенсия там примерно 800 долларов. Но что бы жить еще лучше многие европейцы начинают откладывать деньги на будущую пенсию еще в молодости, инвестируя их в например в страховые организации. Поэтому европейские пенсионеры и имеют возможность путешествовать по миру выйдя на пенсию.

 

[drebezgi]

Евреи сейчас думают диаметрально противоположно, хотя кто его знает, сколько у них на это денег уходит, но с мобилизацией смогли справиться гораздо эффективнее.

Доля военных расходов в Израиле, это примерно 5.6-5.7 процентов от ВВП страны. При этом, что же на самом деле произошло, пока понять сложно, но отмобилизовались быстро, территорию зачистили тоже оперативно, а что привело к тем событиям, что произошли, будут разбираться позже.

 

[drebezgi]

@Кот, бюджет уже в открытом доступе, почитайте

 

[Кот]

бюджет уже в открытом доступе, почитайте

Да я то почитал. И даже посчитал.

 

[Алекс88]

Что бы это работало, надо, что бы экономика была стабильной

А что здесь собственно такого особенного? Ключевая ставка ЦБ - это основной показатель по инфляции и ориентир для тех же банков. Так почему пенсионные накопления будущих поколений по НПФ должны зависеть от каких-то умозаключений? Стабильность понятие растяжимое. Тем более, что будущие пенсии - это основная задача. Ведь НПФ очень давно у нас уже работают и вся эта система. А ключевая ставка как раз всё и ставит по местам. Нужно просто её правильно использовать по всем направлениям: налог, пенсии и так далее.

 

[Ressf]

Доля военных расходов в Израиле, это примерно 5.6-5.7 процентов от ВВП страны. При этом, что же на самом деле произошло, пока понять сложно, но отмобилизовались быстро, территорию зачистили тоже оперативно, а что привело к тем событиям, что произошли, будут разбираться позже.

Судя по всему Фридману и Чубайс решили не ждать разбирательств и быстренько в аэропорт собрались, похоже рабиновичи всех мастей отправились мир покорять. А мобилизационная система конечно удивила, ни тебе повесток, ни тебе медкомиссий.

 

[AvRush]

Чем выше уровень жизни в стране, тем выше там пенсия.

А почему вы с уровня жизни начинаете? Надо начинать с того, почему в одних странах уровень жизни выше, чем в других. Почему так? Знаете ответ?

Например пенсионеры Германии, Дании, Франции, Норвегии живут очень хорошо. Средняя пенсия там примерно 800 долларов.

Это государственная пенсия? Или какая-то другая? И почему у них такая высокая пенсия? И почему в России не такая пенсия? В чем причина? И что надо сделать, чтобы в России были высокие пенсии?

Но что бы жить еще лучше многие европейцы начинают откладывать деньги на будущую пенсию еще в молодости, инвестируя их в например в страховые организации. Поэтому европейские пенсионеры и имеют возможность путешествовать по миру выйдя на пенсию.

Инвестиции, еще раз повторяю, никак не связаны с пенсией. Что такое пенсия? Вот что говорят словари: "Пенсия - это регулярные денежные выплаты, предоставляемые гражданам при достижении определенного возраста, наступления инвалидности, в случае потери кормильца, а также за выслугу лет и особые заслуги перед государством". И есть государственная пенсионная система. Государственная! Система! Это целый государственный институт.
А инвестиции - это самостоятельные вложения человека в какие-то доходные активы и инструменты. С помощью инвестиций можно копить на старость, но эти накопления не будут называться пенсией. А можно зарабатывать на текущие расходы в молодости. Купил доходные акции - и живи на дивиденды. Красота! Но это не пенсия.

 

[Ressf]

Нет. Чем выше уровень жизни в стране, тем выше там пенсия. Например пенсионеры Германии, Дании, Франции, Норвегии живут очень хорошо. Средняя пенсия там примерно 800 долларов. Но что бы жить еще лучше многие европейцы начинают откладывать деньги на будущую пенсию еще в молодости, инвестируя их в например в страховые организации. Поэтому европейские пенсионеры и имеют возможность путешествовать по миру выйдя на пенсию.

Подозрительная сумма, с учетом того, что пособие беженцам 500 евро в Германии. Да и сильно сомневаюсь, что на 800 долларов можно разгуляться пенсионеру в Германии. Поэтому, подозреваю, что минимум 1000 евро должна быть, исходя из минимальных требований к доходу для получения гражданства.

 

[drebezgi]

А что здесь собственно такого особенного? Ключевая ставка ЦБ - это основной показатель по инфляции и ориентир для тех же банков.

Ну как минимум потому, что нынешняя ставка, делает кредитование бизнеса и экономики в целом, просто не возможным. А коли так, то в цепочке стабильной экономики просто выбивается одно из ключевых звеньев. Без этого звена, экономика не может считаться стабильной

 

[drebezgi]

Да я то почитал. И даже посчитал.

Национальная оборона	4,98
Нацбезопасность и правоохранительная деятельность	4,42

Бюджет примерно - 27 трлн.
Для примера медицина - 1.5 трлн
Образование - 1.4 трлн.

 

[Кот]

Для примера медицина

Зачем мне медицина для примера? Было написано:

треть бюджета не должна уходить на военные цели.

Вот я и решил уточнить, о какой стране речь. Явно не о России.