Деловая жизнь Американская мечта: стартовый капитал для жизни в США

Американская мечта: стартовый капитал для жизни в США


О переезде в страну с самой развитой экономикой и большими возможностями мечтает немало людей. Но для адаптации в новой стране необходим определенный капитал. Украинские «американцы» рассказали о расходах и поделились советами, которые пригодятся новичкам на чужбине.

Читать полностью на «Банковой» - интересно о банках
 
Без знания языка там делать нечего, поэтому только и могут ныть. Да и своих нахлебников хватает.
Так какие проблемы выучить язык? Если человек мечтает о Великой Америке, у него же наверное такое преклонение еще в детстве как-то проявлялось. А в школе всех бесплатно лет семь учат английскому языку. Даже полный балбес при желании запросто может выучить, тем более - при такой розовой мечте (ну или голубой, какого цвета там эти мечты - х.е.з.).
 
Если вы согласны с тем, что в любой стране мира есть люди первого, второго и третьего сорта, то скажите, пожалуйста, по каким критериям вы будете делить людей по сортам? И если, допустим, вы нашли эти критерии, то в каком возрасте будете определять сортность людей?
Во-первых, в большинстве случаев это деление носит лишь условный характер, а его ключевым индикатором будет являться имущественный ценз семьи. Правда вот в Индии, к примеру, с ее системой каст, сегрегация на сорта будет носить уже куда более выраженный характер.
 
Во-первых, в большинстве случаев это деление носит лишь условный характер
Ну если условный, а не официальный, не определенный в законах, то как об этом можно говорить серьезно? Вот, к примеру, понятие дурака тоже нигде в законах не определено. Поэтому кто-то о ком-то может сказать, что он дурак или человек второго сорта. Но это все очень субъективно, поверхности, несерьезно и даже смешно. Но вот когда законодательно распределяют людей по сортам, как это было в прошлом в некоторых странах, то становится совсем не смешно. В общем, даже в частной беседе нельзя говорить о ком-то, что он человек второго или третьего сорта. Воспитанный человек никогда этого себе не позволит.
Правда вот в Индии, к примеру, с ее системой каст, сегрегация на сорта будет носить уже куда более выраженный характер.
Но это пережитки прошлого. Интересно, как с этим в современной Индии?
 
Про человека второго сорта поподробнее.

Совсем недавно именно по этой теме послушал мнение человека - учёного, который там прожил кажется 20 лет и потом вернулся. Так вот, он ответил репортёру именно так. Так что на счёт категоричности, то это к людям, которые там прожили и долго (сейчас вся информация доступна). Конечно каждый может закладывать в это своё понимание, но всё же. А что говорить о простых водителях, курьерах, неудавшихся актёрах и так далее, да ещё и без знания языка (имеется ввиду настоящее знание, необходимое для серьёзной работы). А вот ваше мнение, а те мигранты, которые массово пересекают мексиканскую границу США, - они к какому сорту относятся там в Америке? Только честно, без этих умозаключений о всеобщем равенстве, братстве и равных возможностях в великой Америке.
 
Что-то я совсем перестал вас понимать. Как это нет американцев? Куда они делись? А почему демократии нет? Выборы же проходят во всех демократических странах. Тогда почему вы говорите, что нет демократии? Если есть выборы - значит есть демократия.Разве не так? И рынок никуда не делся. Рынок был, есть и будет. Это в странах с нормальной экономической системой.

Возможно непонимание - это от нежелания освободиться от этих самых догм. Если разбирать по пунктам, то кто такие американцы, объясните мне. Ну кто они, чтобы учить нашу тысячелетнюю цивилизацию уму-разуму, сюда же можно включить Китай, Индию, Иран и так далее. Кто им корону на уши надел? Про демократию я вам уже говорил, - в американском варианте это однобокая конструкция олигархических кланов Америки. Если рынок есть, то почему запрещают на уровне государственного оборонного бюджета США Северный поток -2 и всячески заставляют поставлять газ в Европу через самый экономически же невыгодный маршрут - через Украину? Где здесь нормальность или хотя бы её зачатки? И вот так везде, куда ни кинь, включая "лунную миссию" США. Если объективно думать и рассматривать все факты, то нет ни Америки в плане её демократии и свободы для всех, нет рынка. Потом по выборам, а вы поизучайте эту тему по всем развитым странам мира (Англия, Германия, США и так далее): система, как и кого выбирают, кто выбирает?
 
Кто им корону на уши надел?
Сами и надели. Поскольку из второй мировой войны, именно США вышли отожравшимися и окрепшими на чужой для них войне. И на тот момент времени, именно они оказались самой развитой и практически не пострадавшей страной, окрепшей, экономически и политически, с передовой армией и новейшими технологиями, стыренными всё в той же Германии. Так что им не сложно было занять место гегемона. Фактически не воюя захватили весь мир.
 
Совсем недавно именно по этой теме послушал мнение человека - учёного, который там прожил кажется 20 лет и потом вернулся. Так вот, он ответил репортёру именно так. Так что на счёт категоричности, то это к людям, которые там прожили и долго (сейчас вся информация доступна). Конечно каждый может закладывать в это своё понимание, но всё же. А что говорить о простых водителях, курьерах, неудавшихся актёрах и так далее, да ещё и без знания языка (имеется ввиду настоящее знание, необходимое для серьёзной работы). А вот ваше мнение, а те мигранты, которые массово пересекают мексиканскую границу США, - они к какому сорту относятся там в Америке? Только честно, без этих умозаключений о всеобщем равенстве, братстве и равных возможностях в великой Америке.
Ну, т.е. вы сделали это заключение, услышав чью-то субъективную оценку... Но ведь есть и обратные мнения тех же эмигрировавших ученых. Чтобы ответить на ваш вопрос, объясните, что вы вкладываете в определение "сорт". Я под этим понимаю главным образом различные финансовые возможности, которые у латиносов-нелегалов разумеется будут минимальными. Другой вопрос, что этот минимум для них куда привлекательнее, чем родные пенаты.
 
Возможно непонимание - это от нежелания освободиться от этих самых догм. Если разбирать по пунктам, то кто такие американцы, объясните мне. Ну кто они, чтобы учить нашу тысячелетнюю цивилизацию уму-разуму, сюда же можно включить Китай, Индию, Иран и так далее.
Кто такие американцы? Американцы такие же люди, как мы с вами. И они тоже продукт тысячелетней цивилизации. Вы думаете, что европейские переселенцы в Америку были дикарями? Вы думаете, у них не было никакой культуры? Всё у них было. И было даже больше, чем у жителей тогдашней России. Не надо забывать, что всё, что имеет Россия из культуры, всё это пришло с Востока и с Запада. И религия, и литература, и искусство, и технологии - всё оттуда. Так что не надо кичиться какой-то своей мифической тысячелетней цивилизацией.
А китайцы со своей десятитысячной историей до недавнего времени жили впроголодь, не имея современных технологий. Но Запад им помог. Теперь они имеют эти технологии. Но до Запада им еще очень далеко. Как, впрочем, и нам тоже. Так что нам надо учиться у Запада, а не гордиться своим прошлым. Гордиться-то особо нечем. Разве что военными победами.
 
что вы вкладываете в определение "сорт". Я под этим понимаю главным образом различные финансовые возможности, которые у латиносов-нелегалов разумеется будут минимальными.

Тут сложнее, насколько понял разговор здесь идёт о глубинном государстве в штатах. Финансы вообще на втором месте. Другими словами - возможность стать там своим. От этого зависит дальнейшая самореализация, поэтому и привёл пример с учёным. Есть мнение, что именно у нас в стране сейчас все условия для этого и созданы. Начинается такой любопытный процесс переориентирования интеллекта, обратно в свои страны, даже Трамп как-то обронил такую фразу: что мол хорошо бы, если бы к нам ехали специалисты, а не просто мигранты (примерно так). Понимаете теперь, что он имел ввиду. Понятия самореализации и денег теперь не имеют знака равенства. А кроме долларов Америка на мой взгляд сегодня ничего не может предложить и в этом их проблема.
 
Последнее редактирование:
Кто такие американцы? Американцы такие же люди, как мы с вами. И они тоже продукт тысячелетней цивилизации.

Так если они как мы с вами, значит американцы - русские? Общаются на русском языке и их предки жили 1000 лет назад? Извините, но не сходится. Где жили, в какой стране? Тот континент был заселён индейцами, вспоминаем: команчи, ирокезы, гуроны и так далее. Джеймса Фенимора Купера читали? Таким образом американцы это и китайцы, и немцы, и потомки африканцев и шотландцы. Короче кого там только нет. Поэтому я и спросил - а кто такие американцы? Чтобы устанавливать свои правила, нужно сначала разобраться в себе на месте, что в самой Америке происходит. Отсюда эти проблемы в непонимании даже со старой Европой. Что же говорить о нас и КНР. А вот доллары уже точно отходят на второй план, эту песенку им из-за океана всё сложнее и сложнее петь.
 
Так если они как мы с вами, значит американцы - русские? Общаются на русском языке и их предки жили 1000 лет назад?
Какой-то странный вывод вы делаете. Почему все американцы должны быть русскими? Я разве это имел в виду, когда говорил, что американцы обычные люди? Нет, не это я имел в виду. Я говорил и говорю, что все люди одинаковые по своей природе.
А предки всех без исключения людей жили и тысячу лет назад, и десять тысяч лет назад. Нет ни одного человека, у которого не было бы предков. У нас даже есть один общий предок. Это обезьяна из Южной Африки. Научный факт!
Таким образом американцы это и китайцы, и немцы, и потомки африканцев и шотландцы. Короче кого там только нет.
Правильно вы говорите. И все они обычные люди. Или вы будете утверждать, что необычные?
Чтобы устанавливать свои правила, нужно сначала разобраться в себе на месте, что в самой Америке происходит.
А какие свои правила и где они устанавливают? Демократия, многопартийность, рыночная экономика - это разве американские правила? Теперь это уже общечеловеческие правила и принципы. И Россия тоже живет по этим правилам. От своих социалистических правил Россия почему-то отказалась. Не знаете, почему отказалась? И другие страны тоже отказались. Почему отказались? Америка заставила отказаться?
А что в Америке происходит? Ничего необычного там не происходит.
Отсюда эти проблемы в непонимании даже со старой Европой.
Почему непонимания? Это не непонимания. Это противоречия. У США есть свои интересы, например, по поставке газа в Европу. У Европы - свои интересы. Отсюда споры по "Северному потоку - 2". Обычная ситуация, никак не расшатывающая отношения Европы с Америкой.
А вот доллары уже точно отходят на второй план, эту песенку им из-за океана всё сложнее и сложнее петь.
А какая валюта, по-вашему, выйдет на первый план? И почему она выйдет на первый план, потеснив доллар? Этой валютой будет рубль?
 
Это противоречия. У США есть свои интересы, например, по поставке газа в Европу. У Европы - свои интересы. Отсюда споры по "Северному потоку - 2".

А вы понимаете отличие между спором и запретом под угрозой санкций. Спор - это когда стороны уважают друг друга и приводят разумные аргументы. Назовите мне хоть один разумный аргумент по Северному потоку-2? Если у американцев интерес поставлять свой сжиженный газ в Европу, то почему они этой зимой эту же Европу кинули, - срочно переориентировав свои поставки в Азию, где цена зашкаливала. Таким образом штаты не дают свободно вести рыночные отношения по газу, навязывая свой более дорогой газ, и при этом ни дают никаких гарантий по выполнению поставок. А маршрут через украинскую трубу самый невыгодный и дорогой для той же Европы по логистике. Вот, например, если вас самого поставить в такие условия - будут насильно заставлять покупать яблоки не по 80 рублей за кг, а по 120. При этом то ли угрожая, то ли намекая: не купишь, то вообще отключим от банковских услуг и заберём вашу машину. Как после этого вы лично будете вести с ними свой бизнес и отношения? А на все ваши просьбы, типа рынок, свобода, демократия, - вам говорят примерно следующее: помолчите лучше, а то вместо 120 рублей за кг яблок установим вам цену уже по 150.
 
Правильно вы говорите. И все они обычные люди. Или вы будете утверждать, что необычные?

Ну так что правильно тогда? Кто такие американцы - это китайцы? Тогда почему они ведут торговые войны с КНР? А если ещё и русские одновременно, то тогда почему не дают нам свободно вести торговлю газом - выгодную для всех? А если они соблюдают интересы только англосаксонских кланов, которые прибыли в Новый свет более 350 лет назад, то это уже совсем другая песня получается. Улавливаете разницу: на словах все обычные люди, как вы или я, все потомки китайцев, немцев, русских, африканцев и так далее. А соблюдают политические интересы выборочно, причём дружат только с Великобританией, с натяжкой Канада, Австралия. Что-то не помню случая, чтобы США вводили санкции против Англии за постройку газопровода или торговлю оружием и так далее.
 
Назовите мне хоть один разумный аргумент по Северному потоку-2?
Аргументов против строительства газопровода "Северный поток - 2" у США и многих европейских стан много. Ведь не только США выступают против этого газопровода. Главный аргумент - Европа будет слишком зависима от России, так как Россия с вводом "Северного потока - 2" становится чуть ли не монопольным поставщиком газа в Европу.
Ну и политическая ситуация, связанная с Украиной. Если заработает "Северный поток - 2", то поставки газа через Украину сократятся. А это значит, что Украина потеряет доходы, получаемые от транзита газа через свою территорию.
Но в итоге "Северный потов - 2", конечно, будет достроен и введен в эксплуатацию. Но и транзит через Украину будет сохранен в прежнем объеме. А еще Европа обязуется покупать американский газ в определенных объемах.
В общем, идет поиск компромисса, который, без сомнения, будет достигнут. Не могу сказать, что американцы в данной ситуации ведут себя предельно корректно. Но напоминаю вам, что не только США выступают против "Северного потока - 2", но и многие европейские страны.
Еще скажу, что проблема "Северного потока - 2" никак не отменяет рыночную экономику, которая была, есть и будет. Рынок - это навсегда. А плановая экономика - это недоразумение, которое осталось в прошлом.
 
А если ещё и русские одновременно, то тогда почему не дают нам свободно вести торговлю газом - выгодную для всех?
А почему вы решили, что американцы не дают России свободно торговать газом? Аргумент США и многих стран Европы против "Северного потока - 2", как я уже говорил, - это не позволить России стать монополистом по поставкам газа в Европу. Согласитесь, в этом аргументе есть логика. Вот вы что можете возразить против этого аргумента?
 
Главный аргумент - Европа будет слишком зависима от России, так как Россия с вводом "Северного потока - 2" становится чуть ли не монопольным поставщиком газа в Европу.

Так а кто виноват в этом? Ну если Европа в лице Германии отказалась от атомной энергетики и угля, практически, - то что вообще ей делать? Зелёная энергетика - это мизер для промышленности. А газа потребуется для Германии ой как много, - и где его брать? В Голландии и Норвегии месторождения практически вычерпаны, особенно в Гронингене. Украина-то тут каким боком? Тем более, насколько читал, через Северный поток-2 в будущем будет поставляться ещё более экологичный водород. Украинская труба для этих целей не подходит из-за износа и устаревшей технологии. Поэтому я уверен, что потом понадобится и Северный поток-3 в Европу, а иначе никак: развитие есть развитие. Штаты могут кинуть в любой момент с поставками своего сжиженного и очень дорогого газа. А наш дешёвый газ в Европу идёт уже более 40 лет, начиная с СССР. Знаете ли старая Европа очень консервативна в таком деле.
 
Так а кто виноват в этом? Ну если Европа в лице Германии отказалась от атомной энергетики и угля, практически, - то что вообще ей делать?
Никто не виноват. При чем тут вообще кто-то виноват или не виноват? Вопрос заключается в том, чтобы исключить монополизм на рынке газа. И это правильный вопрос. Нельзя зависеть от одного поставщика. С монополизмом борются на всех уровнях. А у Германии должна быть уверенность в том, что в случае проблем с поставками газа из России она сможет покупать газ у другого поставщика. Например, у тех же США,
Украина-то тут каким боком?
А вопрос с Украиной - это политический вопрос. Запад всячески поддерживает Украину. Ведь Украине нужен и газ, нужна и валюта. А без транзита газа через свою территорию Украина теряет валютную выручку.
Тем более, насколько читал, через Северный поток-2 в будущем будет поставляться ещё более экологичный водород.
А водород-то зачем Европе нужен?
А наш дешёвый газ в Европу идёт уже более 40 лет, начиная с СССР.
И все эти 40 лет США выступают против российского газа. Но Европа все равно покупает наш газ. О чем это говорит? А это говорит о том, что Европа не так уж сильно и зависит от США, как некоторые пытаются представить. Нет тотальной зависимости от США, Европа самостоятельна в своих решениях.
 
Вопрос заключается в том, чтобы исключить монополизм на рынке газа. И это правильный вопрос. Нельзя зависеть от одного поставщика.

Так а там и нет никакого монополизма - только 40 процентов и всё. А остальные объёмы берут где хотят: Катар, сжиженный газ из США, Азербайджан, Норвегия (пока), Нигерия. Но для Газпрома это не конкуренты, там единственный мог быть Иран, но он под санкциями США. Поэтому объективно просто никого нет для удовлетворения больших объёмов поставок на длительную перспективу. Мне вообще это больше напоминает детскую возню в песочнице, в той же Германии это понимают и сделают всё, чтобы наши 40 процентов были и ещё увеличились в сегменте рынка ЕС. Монополизм - это когда 90-100 %.
 
Так а там и нет никакого монополизма - только 40 процентов и всё.
В большинстве стран монополизмом считается, если компания занимает более 30% рынка. Так что существенно увеличить объем поставок газа России не позволят.
 
В большинстве стран монополизмом считается, если компания занимает более 30% рынка.

В каких это странах так считают? Назовите. Если более 50%, то ещё как-то. Так что для роста поставок всё есть. А холодная зима позволит, она знаете ли не занимается политиканством. Думаю, что и новый газопровод будут закладывать, так как альтернативы нет.
 
Не дай Бог. Такое в своё время говорил президент Ельцин, может не именно так, что смысл тот же самый. Америка уже едет с ярмарки, так что строить нечего, пора уже даже "разбирать по кирпичикам". Китай и только Китай, - вот куда мы должны смотреть на мой взгляд. Обратите внимание, что КНР уже запустила на орбиту первый модуль своей китайской орбитальной жилой станции. Представляете какой рывок сделала эта страна за относительно короткий срок. Дальше освоение Луны.
А вы почитайте про систему социального рейтинга в Китае и, возможно, несколько поменяете свое мнение.
Сегодня каждому жителю КНР начисляются баллы в соответствии с его поведением, всюду понатыканы камеры, которые считывают каждый твой шаг. Соседи и знакомые радостно стучат друг на друга, поскольку за это им также накидывают баллов.
При малом количестве баллов вам не примут на нормальную работу, не дадут кредит, не продадут билет на самолет... Вплоть до того, что люди с более высоким баллом не будут с вами общаться, ибо чревато.
 
Сегодня каждому жителю КНР начисляются баллы в соответствии с его поведением, всюду понатыканы камеры, которые считывают каждый твой шаг. Соседи и знакомые радостно стучат друг на друга, поскольку за это им также накидывают баллов.
При малом количестве баллов вам не примут на нормальную работу, не дадут кредит, не продадут билет на самолет... Вплоть до того, что люди с более высоким баллом не будут с вами общаться, ибо чревато.
Идеальная система. Если реально всё так и есть. Для всех идеальная. И для народа, и для государства.
 
Сегодня каждому жителю КНР начисляются баллы в соответствии с его поведением

А в чём заключаются критерии поведения при которых начисляются или снимаются эти баллы? Всё от этого зависит. Не нужно забывать, что там совсем иная политическая система управления. А насчёт того, что не возьмут на хорошую работу или там высшее образование, то в той же Америке с этим думаю хуже. Там вообще всё деньги решают и политика вмешивается, если пойдёшь против "демократического" течения (ну вы поняли о чём я). Думаю хуже чем в штатах нигде нет.
 
Идеальная система. Если реально всё так и есть. Для всех идеальная. И для народа, и для государства.
Возможно, со стороны так и есть. Но, как влияет тотальная слежка на нервную систему – другой вопрос.
Зашел поиграть в видеоигру: бездельник, минус тебе, родил долгожданного ребенка, мало участвуешь в общественной жизни, недостаточно широко улыбнулся соседу, просрочил оплату коммуналки, двойственно высказался в сети: минус, минус, минус... Вы бы реально хотели жить так? Я – точно нет! Видимо, имею слишком низкую социальную ответственность:kolobok_blush:
 
как влияет тотальная слежка на нервную систему – другой вопрос.
Это дело привычки. Юное поколение вообще будет думать, что так было всегда, и это норма. Тем более в Китае, где до сих пор почти армейская дисциплина во всех сферах жизни.
Вы бы реально хотели жить так?
Честно? Мне пофигу. У меня нет врагов, долгов, и из вредных привычек только курение. Это минус. Но это правильный минус. Одно знаю точно - люди оне такие... ну не могут оне пользоваться свободой так, чтобы не нагадить ближнему своему и не обгадиться самим. Поэтому учёт и контроль! Такой полупионерский полуконцлагерь. И только так возможен порядок.
 
Назад
Сверху Снизу