О паритете покупательной способности

[Ressf]

А что касаемо немцев, то вести про медный таз, несколько преувеличены.

Почему, сначала закрываться предприятия химпрома стали, собственного кокса было мало, и того лишились, поступления украинского кокса упали, в Черногории мощности коксохимов для замещения выпавшего объема не хватает, модернизацию там так и не провели, следом пошли проблемы в металлургии, закрылось то ли 3 то ли 4 завода, пошлина на китайскую сталь и санкции на российскую сталь низкого передела сделали свое дело. Поэтому вполне резонно, что следом легло машиностроение, первыми автоконцерны, следом пойдут сокращения на других машзаводах, что в свою очередь положит приборостроение.

Судя по новостям происходит своего рода дос-атака новых безработных, которым нужно платить пособие, а весь задел был потрачен на беженцев. Поэтому и разговоры об изгнании пока только сирийских беженцев, но с их бюрократией это быстро сделать невозможно.

Да нет, была концепция, что на "трубе" всю Европу вертеть будем, но по сути, оказалось, то не вертится она.

Теперь вертят другие, основной своей цели европейцы не добились

От китайцев только сопли, вместо денег, а Европа для российского газа закрыта.

Пишут, что в этом году в Китай поставили больше, чем в Европу поставляли. Ну и судя по тому, что деньги на войну еще есть, то совсем не сопли.

а Европа для российского газа закрыта. Хана национальному достоянию?

Судя по тому, что страны Балтии пиратством грозят, то для трубы северной и украинской закрыта, а для сжиженного газа нет и по последним новостям объем его сильно вырос.

Но норвежцы продавали и продают его дороже.

и лимитируемые объемы, почему так, не задумывались?

 

[drebezgi]

Пишут, что в этом году в Китай поставили больше, чем в Европу поставляли. Ну и судя по тому, что деньги на войну еще есть, то совсем не сопли.

Россия больше от нефти зарабатывает, чем от газа. При чем разница в разы, а не на проценты. Второе, Китай для себя очень кошерные условия получил, дешевле, чем для Европы. Деньги на войну? Ну так на массу М2 посмотрите. В обороте в сентябре 2020 года объем был 46 триллионов, в сентябре прошлого 107 триллионов. Печатаем как не в себя.

Судя по тому, что страны Балтии пиратством грозят, то для трубы северной и украинской закрыта, а для сжиженного газа нет и по последним новостям объем его сильно вырос.

То-то Новатек стройки заводов СПГ закрыл. А СПГ только он занимается. Ну и проблема есть в танкерах. Их по сути дела, только Ю. Корея делает, а она тоже в санкции играть начала.

Поэтому вполне резонно, что следом легло машиностроение, первыми автоконцерны, следом пойдут сокращения на других машзаводах, что в свою очередь положит приборостроение.

Будут, что они и делают, переводить заводы в другие страны. Может и в другой технологический уклад перейдут. А вот беженцы, это конечно реальная проблема.

Теперь вертят другие, основной своей цели европейцы не добились

Так я про цели РФ говорил. Европа то дешевыми энергоносителями все же попользовалась какое-то время. А в будущем... Сборная солянка поставок будет. Могут снова и о НАБУККО заговорить. Друг-то переехал в Москва-Сити ))))

 

[Ressf]

Второе, Китай для себя очень кошерные условия получил, дешевле, чем для Европы.

Блумберг сообщает, что уже в прошлом году Россия продала в Европу больше сжиженного газа, чем до этого продавала по трубе, причем и по цене соответствующей. Что касается Китая, то тот же Блумберг сообщает, что в Китай поставляется газа сопоставимо с предвоенными объемами в Европу, и сопоставимо по цене. Но насколько я помню, затраты на строительства газопровода окупятся если память не изменяет через пару десятилетий, поэтому исходя из этого да проект провальный, а если исходить из текущей ситуации то как бы и ничего.

Может и в другой технологический уклад перейдут.

А они и переходили в доиндустриальный, в который хорошо вписываются беженцы, сейчас возможно в постиндустриальный попробуют, но сильно в этом сомневаюсь.

Так я про цели РФ говорил. Европа то дешевыми энергоносителями все же попользовалась какое-то время. А в будущем... Сборная солянка поставок будет. Могут снова и о НАБУККО заговорить. Друг-то переехал в Москва-Сити ))))

В будущем дешевых ресурсов не будет, будут дорогие, пытаются конечно в сирийских мракобесов сейчас деньги влить, но на мой взгляд закончится все тем, что трубы украинские и северные перейдут в американскую собственность, а Газпром будет собственникам труб газ по бросовой цене продавать, а европейцев заставят платить по более высокой.

Ну и проблема есть в танкерах.

Да тут дело в том, что как бы да, с постройкой проблема, а вот цифру этого теневого танкового флота уже имеющегося никто не озвучивает. ну и как уже выше писал, с учетом смены собственников труб, они как бы и не нужны будут, газовая война проиграна, условия будут победители диктовать

 

[Ressf]

Ну если речь идет о персональных компенсациях, то я с ним согласна. Все-таки, сегодня, да и завтра, надо поддерживать не просто предпринимателей, а целые отрасли и сокращать "дистанцию" между государством и "градообразующими" предприятиями.

Из серии государство вам народу ничего не должно

 

[Максим Усачев]

И это тоже... Но вот в свете обсуждений проблемы Германии, дескать они без нашего дешевого газа загнутся, возникает другой вопрос - А почему мы дешево им продавали? Так беспокоились о росте их экономики? Или это такой эффективный менеджмент продавать дешево? И вытекает из этого следующее. На фиг никому захватывать РФ не надо, мы сами таланты и сами дешево продадим, да еще и гордиться этим будем.

продавали трубопроводный. Он всегда был дешевле, потому что не надо сжижать и все такое и транспортировка дешевле. Плюс РФ, учитывая что рынок специфический, продавали по фиксированным ценам, периодически с дисконтом. Выгодно было всем. Европа получала дешевый газ, РФ продавала дороже, чем если бы начала создавать инфраструктуру и обслуживать по СПГ.

 

[Максим Усачев]

Справедливости ради. В Германии не только в русской газе дело. там комплекс всего. Власти стабильно и последовательно из-за популизма и глупости делали все, чтобы угробить экономику.
Началось еще с повышения налогов, чтобы поднять соцобеспечение.
Потом в рост пошли зеленые. Первое их достижение: они продавили закрытие атомных станций.
Следующий акт веселья: зеленый переход, даже первые шаги экономика восприняла болезненно.
Потом началась история с беженцами-мигрантами. Так-то ожидалось, что это придаст импульс экономике, они пойдут работать и все такое. Но, увы, ничего не получилось. В верх поползла только преступность. А для Германии нагрузка тоже увеличилась.
Потом почти одновременно санкции против РФ и продолжение зеленого перехода. И санкции это не только газ. Это запрет на продажу в Россию предметов роскоши и авто. Думаю, по отдельности экономика Германии бы переварила проблемы. Но вот так все сразу...

 

[Татьяна Шокурова]

Ну как при чём, они и мешают процессам взаимодействия во всех начинаниях. Если вы хотите жить в чистоте и благополучии, то забота об окружающей среде всегда на первом месте. Торговля? Так это же опять та же сказка про белого бычка. О чём договариваться? В первую очередь об отказе от доллара США в расчете. Потом всё остальное. Исключить вывоз мусорных отходов в Африку: полигон Агбогблоши около Аккры, столицы Ганы ( сотни тысяч тонн электронных отходов из США, ЕС и Британии). Также свалка, Олусосан, находилась в Нигерии у города Лагос. Вот при чём тут англосаксы. Пусть свои отходы забирают к себе и там всё сами утилизируют, со всеми сопутствующими расходами. А весь мир из Африки должен получать чистый кофе и фрукты, за которые страны Африки должны иметь справедливый доход. Вот что требуется от англосаксов, а не эта "пластинка" про торговлю и так далее. Если не умеете организовать справедливую торговлю для всех, тогда и ваш доллар не нужен.

Так проблема то в чем? В англосаксах? Или может быть в том, что самая крупная "альтернативная" экономическая сила, в лице Китая, очень тесно завязана на торговле с американцами? И если создать независимый блок, типа БРИКС, со своими плюшками, то что изменится для Африки или для Земли? Ничего, просто другой вектор развития, с доминированием китайских генов. Китай не будет развязывать войны, наведет порядок, но так же как и американцы, будет мягко извлекать максимальную выгоду из всего для себя. Почему Китай не поставит англосаксов на место? - Потому что около 80% всех стран культурно и по языку интегрированы в англосакский мир. Возможно это изменить? - Думаю, что нет, так как тут дело в более глубинных процессах связанных с языковыми барьерами и логикой вещей. Белый человек всегда будет смотреть в сторону "белых" людей. Про отходы я с Вами согласна, но кто нас всех заставляет брать их деньги и размещать отходы у себя? Про кофе - то же поддерживаю. Это огромный экономический поток от которого западных ритейлеров надо отодвинуть.

 

[Татьяна Шокурова]

А как они мешают, если я например их не видел? Ясно одно: сегодня не сделаешь, то потом больше потеряешь. Сейчас мир в этом плане находится на переходном этапе. Частный бизнес может и склонен, но только не государство. А вообще когда слышу про этот пресловутый долгий ящик, то значит никто и ничего просто не хочет делать. Так как тогда переходить в будущее, если такие настроения? Поэтому если следовать в рамках этой парадигмы, то никаких дешёвых кредитов не видать. Дешёвый кредит - это прежде всего высокое предложение товаров и услуг. Так что если долгий ящик, то и высокие процентные ставки в этом же долгом ящике по кругу. А если качественный переход, то и кредиты общедоступные и не только.

Уверенна, дело не дешевых кредитах, а в психологии людей и народов. Не любят одни народы кооперироваться + склонны устраивать междоусобицы и грызню, восприимчивы к пропаганде и постоянно пребывают в ожидании подходящего лидера, т.е. не проявляют инициативу. Крупные же западные капиталисты вполне благоприятно себя чувствовали на протяжении нескольких столетий, накапливали капиталы и вкладывали их в развитие бизнеса, прививали свои привычки "своим" народам и постоянно работали на порабощение других. Внутренняя конкуренция - вот двигатель прогресса. Если в стране пара сотен "буржуев" и успешных предпринимателей, то погоды они не сделают. Капитал накапливать надо очень долго.

 

[Татьяна Шокурова]

Если бы просто. Да нет, была концепция, что на "трубе" всю Европу вертеть будем, но по сути, оказалось, то не вертится она. А что касаемо логистики, то газ из Норвегии еще ближе в Европу поставлять, нежели с Ямала. Но норвежцы продавали и продают его дороже.

Так и есть, и я думаю вполне могли бы вертеть на трубе, если б сами не завязли на этой торговле и не стали зависимыми.

Продажа газа и нефти в Европу, даже не нынешними властями закладывалась. Этим еще СССР занимался и активно. А мы... Да ничего не делали. Более того, что было потеряли.

Я в курсе, именно поэтому СССР и разваливали технично. Да что тут говорить, мы и сами делов наделали для этого и вместо развития получили застой. Расслабляться никогда нельзя - основное правило существования в нашем человеческом мире.

 

[drebezgi]

Блумберг сообщает, что уже в прошлом году Россия продала в Европу больше сжиженного газа, чем до этого продавала по трубе, причем и по цене соответствующей.

Проблема в том, что проект с СПГ из-за санкций не выйдет на большие объемы, чем есть сейчас. Не зря Новатэк останавливает стройки. До кучи и танкеров новых для РФ сейчас не предвидится. Расти не на чем. В идеале на этом объеме и останемся.

А они и переходили в доиндустриальный, в который хорошо вписываются беженцы, сейчас возможно в постиндустриальный попробуют, но сильно в этом сомневаюсь.

Посмотрим. Определенный крен в Европе на то, что бы решить проблему понаехавших есть.

Выгодно было всем. Европа получала дешевый газ, РФ продавала дороже, чем если бы начала создавать инфраструктуру и обслуживать по СПГ.

Вот именно. Было выгодно. Сейчас у разбитого корыта по сути.

В Германии не только в русской газе дело. там комплекс всего. Власти стабильно и последовательно из-за популизма и глупости делали все, чтобы угробить экономику.

Да оно понятно, что не газом единым, а есть целый комплекс проблем, которые создали "леваки" популисты. Но главное, что похоже есть осознание, что ситуацию надо исправлять, а это уже не мало. Хуже было бы, если бы и далее перли этим курсом.

Я в курсе, именно поэтому СССР и разваливали технично.

Да ладно вам... Поздний СССР это уже был колосс на глиняных ногах, в первую очередь из-за плановой экономики, ну и до кучи из-за гонки вооружений. Система по сути перестала воспроизводить себя и застыла на месте.