Как выиграть дело в суде - требуйте от банка оригиналы договоров

Оригинал кредитного договора суд затребует у банка только в одном случае. Это когда ответчик заявит в суде что он ничего не подписывал, никаких карт не оформлял, никаких денег в банке не получал
Достаточно было вот этой одной вашей фразы, чтобы подтвердить мои слова и решения ВС РФ о том, что право требования можно доказать только оригиналом договора. (В случае, если заемщик уперся и никак не желает становиться лохом)
Спешу вас огорчить, в создании кредитного договора вы вообще никак и никогда не принимаете участие.
Почему-то мне кажется, что вы прекрасно понимаете, что речь шла не о написании нужного банку текста договора на бумаге, а в возникновении правоотношений между банком и заемщиком. Поэтому вы меня не огорчили, а удивили. Мое мнение подтверждается вот этой вашей фразой:
Ставя подпись вы принимаете условия договора, КОТОРЫЙ СОСТАВИЛА ОДНА СТОРОНА - БАНК.
Т.е. все-таки "ставя подпись..." Т.е. вторая сторона приняла-таки участие.
Своим постом я хотел просто обратить ваше внимание, что в вопросе о копиях вы поддались влиянию манипулятора-судьи. Судья (или кто-то) произвел подмену предмета обсуждения. Правильно заверенная организацией копия договора подтверждает сведения, но не подтверждает акт. А кто там окажется мошенником, это дело десятое.
Суд затребует оригинал договора, и банк его предоставит.
Пока вы лично не услышите от знакомого работника банка, какова дальнейшая судьба "Кредитного договора", вы будете отчаянно считать, что банк может вот так взять и предоставить оригинал договора. Я знаю всего один случай, когда это произошло, и это как раз указывает, на системный сбой. (В меньшей степени это касается залога/ипотеки) Этот регламент не опубликован, он ДСП.
Ну так и покажите всем как надо высказывать обоснованные возражения по этому вопросу.
Такие вещи планируются.
По поводу "взять на слабо". Когда мне в какой-то области не хватает знания/опыта, я не использую "взять на слабо", а прошу поделиться информацией, дать разъяснения.
 
(В случае, если заемщик уперся и никак не желает становиться лохом)
Вы считаете что заемщик взяв чужие деньги и не вернув их банку поступает правильно? Вы зачем толкаете людей на мошеннические действия?
Т.е. все-таки "ставя подпись..." Т.е. вторая сторона приняла-таки участие.
Назовите мне хоть один банк где вы сможете редактировать условия договора, прописывать в тексте свои условия.
Вторая сторона всего лишь согласилась с тем что ей навязали условиями кредитного договора.
Я знаю всего один случай, когда это произошло, и это как раз указывает, на системный сбой
Расскажите нам об этом случае
По поводу "взять на слабо"
Даже и не собирался этого делать. Просто вы трактуете свою позиции ничем ее не подтверждая, и вводите в заблуждение остальных пользователей ресурса. До сих пор ни один из них не написал здесь свою счастливую историю о том что суд отклонил или не признал иск банка по причине отсутствия у судьи оригинала кредитного договора.
 
@petruha_ke, вы вообще как себе представляете судебное заседание? Когда и в какой момент вы собираетесь говорить о том ничего не знаете про кредит и ничего не брали в банке? Какие последствия могут быть для вас после того как начнете все отрицать, в то время когда вы на самом деле получали деньги от банка по кредитному договору?
 
Назовите мне хоть один банк где вы сможете редактировать условия договора, прописывать в тексте свои условия.
Вторая сторона всего лишь согласилась с тем что ей навязали условиями кредитного договора.
Конечно не назову. Зачем мне это надо? Заметьте, я об этом ничего не говорил. Эти слова не имеют вообще никакого отношения к тому, что говорил я. Зачем вы меня просите вести диалог о том, что изначально не имело и не имеет отношения в предмету обсуждения?
Просто вы трактуете свою позиции ничем ее не подтверждая, и вводите в заблуждение остальных пользователей ресурса.
Моя позиция по вопросу копий подтверждается именно вашей ссылкой, которую вы указали в самом начале. Я об этом сообщил сразу, давая разъяснения. Этого достаточно, чтобы увидеть ошибку. Вопросов, которые развивают тему об "оригинале договора" и копии от вас не последовало.
Продолжаю "вводить в заблуждение" пользователей. "Правильно заверенная копия" кредитного договора - это односторонний документ банка. Такой документ может быть представлен в суде, но не может быть признан судом допустимым в качестве единственного доказательства.
Например
Поскольку заемщик отрицала заключение соглашения о кредитовании, а истец не представил подлинники письменных документов, на которых он основывает свои требования, суд приходит к выводу, что факт заключения Марковой О.В договора с ОАО "Альфа-Банк" и получения ею денежных средств на указанном правовом основании установить невозможно. Представление оригинала соглашения о кредитовании в соответствии с требованиями ч.2 ст.71 ГПК РФ в данном случае является обязательным, поскольку правильное разрешение заявленного спора без представления подлинного документа невозможно
И ни слова о мошенничестве))))
До сих пор ни один из них не написал здесь свою счастливую историю о том что суд отклонил или не признал иск банка по причине отсутствия у судьи оригинала кредитного договора.
Я вас не понял, вы вопрос задаете, почему здесь нет решений суда в пользу заемщиков, или утверждаете, что если на этом сайте их нет, то их нет вообще?
Вы считаете что заемщик взяв чужие деньги и не вернув их банку поступает правильно? Вы зачем толкаете людей на мошеннические действия?
Я всегда придерживаюсь правила корректного общения с собеседником и когда считаю, что собеседник ошибается, в меру своих сил пытаюсь поправить, приводя аргументы и разъясняю их, если они кажутся непонятными, а не заявляю, "не вводите пользователей в заблуждение" и прочее непотребство.
Поясните пожалуйста, заемщик взял чужие деньги или таки взял кредит в банке? Если для вас "холодильник и духовка это одно и тоже потомушта ящик", поясните, чьи деньги взял заемщик в банке? Откуда в банке взялись деньги на выдачу кредита заемщику?
А то получается, вы сделали какие-то выводы, присвоили мне какие-то противоправные выходки и теперь возмущаясь, интересуетесь моими преступными мотивами. Это оферта?
Когда и в какой момент вы собираетесь говорить о том ничего не знаете про кредит и ничего не брали в банке? Какие последствия могут быть для вас после того как начнете все отрицать, в то время когда вы на самом деле получали деньги от банка по кредитному договору?
Вам не кажется, что вы как-то запоздало задаете эти вопросы. Если вам что-то интересно, даже если вы настроены крайне критически, всегда можно было пообщаться в личке, а не гоняться за моими "заблуждениями" и "мошенническими действиями". Все эти вопросы имеют ответы.
Теперь-то что?
Если в последствии вам будет интересно почитать решения судов в пользу заемщиков, в том числе с красивыми ссылками на решения ВС РФ, сообщите мне об этом. В прочие диалоги с вами я вступать не буду, в том числе, в публичное обсуждение "отрицательных качеств" моей личности.
 
в суде заявил что ничего не брал и не получал, подпись не моя, экспертизу хочу, но только по оригиналам документов. банк ни черта не предоставил, как раз при наличии ошибок в исковом заявлении банка и приложениях можно ссылаться на то что таких кредитов не брал и это не будет считаться мошенничеством. в итоге судья оставил иск без рассмотрения, так как с моей стороны не было возражений,были бы возражения в удовлетворении требований было бы отказано. банк молчит больше полугода. сид истекает.
 
На копиях чего? И что значит заверены правильно? Правильно - это копии заверенные нотариусом, который сверил с оригиналом. Вы перед судом признали устно, что каким то образом взаимодействовали с банком?

>>На копиях чего?

Копию Уведомления № об индивидуальных условиях кредитования
Копию таблицы о полной стоимости кредита

На которых предположительно моя подпись, о чём я так же устно сообщил суду, и сообщил что без оригиналов не могу разобрать моя это подпись или не моя, а так же не могу выстроить позицию защиты так же без них.

Копия правил банка
Копия условий выпуска обслуживания кр. карт
Копия тарифов банка
Эти доки вообще без каких либо подписей/печатей с чьей либо стороны, на них только факсимиле лица Б о том что копия верна

>>И что значит заверены правильно?

Ещё были копии нотар. доверенности председатедя правления банка лицу А с правом передоверения
И копия норар. доверенности лица А лицу Б.

Лицо Б все копии заверело и подало в суд

>> Вы перед судом признали устно, что каким то образом взаимодействовали с банком?
О взаимодействиях с банком(брал/не брал кредит) - "не помню", но протокол не вёлся, хз что суд напишет по результату в мотивировочной части. Как получу, тут попробую разместить)
 
У меня повторное зааедание уже в понедельник, у банка было две недели, чтобы предоставить оригиналы. Уверен, что ни кто ничего не предоставил, поэтому, наивно надеюсь конечно на объективное решение суда не удовлетворять иск банка. В понедельник отпишусь.
 
Вот и прошли мои суды с банками.Все проиграла.И банки предоставили оригиналы кредитных договоров и все!Хотя и утверждали некоторые,что никогда банк не сможет предоставить оригинал.Кто еще верит в эту бурду,я уже нет.
 
не вводите ЛЮДЕЙ в заблуждение, если вы предоставите сюда ссылку на решение суда где сказано что банк предоставил в суд ОРИГИНАЛ кредитного договора, то я вам лично привезу независимо где вы живете один миллион рублей!!
@РитаВас, у вас есть шанс разбогатеть на один миллион рублей.
Готов выступить посредником и свидетелем данного события.
 
@olegfex, решил попробовать на ютубе вести канал, для раскрутки форума и сайта, первая тема - про оригиналы договоров) Я не юрист и вообще не специалист, я в прошлом проблемный заёмщик, потому говорить могу не совсем правильные вещи)))

 
@wetal,
Причину, по которой договор не был предоставлен, представитель банка назвал? Или в судебное заседание никто не пришел?
 
@wetal,
Причину, по которой договор не был предоставлен, представитель банка назвал? Или в судебное заседание никто не пришел?
Ни кто не пришел, банк пока ничего не предоставил. Судья сказал, что не может на этом заседании вынести решение, т.к. возможно они не получили запрос, он проверит и на следующем уже решение по времени необходимо будет вынести.
 
@wetal,
Если имели место какие-то корпоративные преобразования, о которых вы упоминали выше, вполне может иметь место элементарная бардачина, вследствие которой оригиналы банально не могут найти - один раз наблюдал такое лично, там уступка прав требования в пользу коллекторской имела место, целые кейсы с первичкой десятками потерялись где-то в транзите... В принципе это могло бы сыграть вам руку. Но могут быть и другие варианты. Кстати, в вашем деле замена истца проводилась? - "Бинбанк" на "Открытие"?

И еще момент... Там у вас имела место отмена судебного приказа ранее - вы его оспаривали только в части размера задолженности, получается, а сам факт наличия правоотношений под вопрос не ставили?
 
@wetal,
Если имели место какие-то корпоративные преобразования, о которых вы упоминали выше, вполне может иметь место элементарная бардачина, вследствие которой оригиналы банально не могут найти - один раз наблюдал такое лично, там уступка прав требования в пользу коллекторской имела место, целые кейсы с первичкой десятками потерялись где-то в транзите... В принципе это могло бы сыграть вам руку. Но могут быть и другие варианты. Кстати, в вашем деле замена истца проводилась? - "Бинбанк" на "Открытие"?

И еще момент... Там у вас имела место отмена судебного приказа ранее - вы его оспаривали только в части размера задолженности, получается, а сам факт наличия правоотношений под вопрос не ставили?
Бинбанк много раз переименовывался, но в ОТКРЫТИЕ он перешел после подачи в суд.
Судебный приказ я не оспаривал, а просто возразил против его исполнения в принципе, но с формулировкой фраернулся, просто надо было выдумать быстро для самого факта отмены и я выдумал ..."не согласен, т.к. сумма долга завышена". Но это не означает, что я признал в принципе наличие долга, я посчитал, что она завышена от нуля или ошибся, приняв этот банк за совсем другой, т.к. у меня 100 разных карт и они похожи - это не имеет никакого значения, т.к. в текущем производстве я ничего не признаю, потому что не вижу в деле ни доказательства факта отношений ни доказательства заявленной суммы долга. Внутренние выписки со счетов заканчиваются более ранними датами, мало того, они не содержат номера ссудных счетов с указанием зачисленных сумм, значит не являются первичной бухгалтерской документацией, подтверждающий факт получения чего либо или внесения с моей стороны чего либо. Следовательно, срок исковой давности договора (если таковой предъявят) давно закончился, а пустое заявление поздней датой с моими данными и даже если окажется моей подписью нельзя принимать в качестве единственного доказательства, т.к. оно тоже не показывает факт чего либо. Вот такая моя позиция. Суд РФ - это состязательные условия, пока правда на моей стороне, но как при этом судья себя поведет конечно вопрос, но если что, есть еще высшие инстанции, я буду бороться до конца и не позволю меня обобрать при любом раскладе. Даже если в итоге я вообще проиграю, приставы ничего с меня не смогут получить.
 
@wetal,
Так вот именно ввиду того, что он влился в другое юрлицо уже после открытия производства, в деле и должна смениться сторона спора - это сугубо процессуальный момент, но он может иметь определяющие значение на некоторые вещи, к примеру, продолжительность рассмотрения спора. Куда там суд сейчас письма шлет, тоже можно уточнить.

По поводу судебного приказа - подача возражения относительно исполнения судебного приказа по своей сути и есть его оспаривание. Но довод относительно того, что у вас много карт и вы перепутали банк лучше точно не используйте. Это то же самое, что оспорить приказ в пользу Иванова, а в ходе искового производства пояснить, что на самом деле вы Иванова перепутали с Сидоровым 🙂. В целом, что там имеет значение для текущего производства, а что нет, сами понимаете, судья будет решать. По поводу приставов - правильно мыслите 🙂
 
@wetal,
Так вот именно ввиду того, что он влился в другое юрлицо уже после открытия производства, в деле и должна смениться сторона спора - это сугубо процессуальный момент, но он может иметь определяющие значение на некоторые вещи, к примеру, продолжительность рассмотрения спора. Куда там суд сейчас письма шлет, тоже можно уточнить.

По поводу судебного приказа - подача возражения относительно исполнения судебного приказа по своей сути и есть его оспаривание. Но довод относительно того, что у вас много карт и вы перепутали банк лучше точно не используйте. Это то же самое, что оспорить приказ в пользу Иванова, а в ходе искового производства пояснить, что на самом деле вы Иванова перепутали с Сидоровым 🙂. В целом, что там имеет значение для текущего производства, а что нет, сами понимаете, судья будет решать. По поводу приставов - правильно мыслите 🙂
Согласен по поводу судебного приказа - погорячился, буду выглядеть неадекватом, там можно на разности данных наверное сыграть, и сумма другая была и по поводу номера договора информация частично разная, и не имеет отношения к текущему иску, например, номер договора указывают один и тот же, но в исковом уже какой-то номер контракта добавился, опять же, нет подтверждения сумм задолженности, поэтому могли и 3 млн написать и 3 рубля, написал, что первое пришло в голову, я не юрист, но имел ввиду, что не подтверждаю их право требования в принципе. Это не является письменным доказательством признания долга в данном производстве. Возможно сказать, что я просто не помню тех событий и чем руководствовался в тот момент, он по факту оспорен! и отменен, а текущий иск я не признаю. Главное не вестись на неудобные провокационные вопросы типа: "а какой долг вы признаёте?" и уж тем более не подтверждать это письменно, иначе срок давности по просроченному договору потечет заново. Суд сегодня, отпишусь....
 
@wetal, а вы возражения на иск предоставляли...или только ходатайство на истребование оригиналов документов?
 
Бой проигран. Банк ничего не предоставил, не явился, на контакт с судом не вышел, но суд иск удовлетворил. Теперь надо апелляцию подавать. Причем, в архиве этого суда есть идентичный иск с тем же банком. Вынесли без ответчика постановление, но Верховный отменил, т.к. предоставленные документы не доказывают факт и сумму. Ну другого ни кто и не ждал от этой гнилой системы)))) Позже составлю и выложу апелляционное.
 
@wetal, когда решение будет изготовлено, выкладывайте здесь, подумаем что и как
 
@wetal, когда решение будет изготовлено, выкладывайте здесь, подумаем что и как
это даже не обсуждается ))) обязательно!!!
с системой бороться бесполезно и бессмысленно, наша задача находить пути обхода этих рабских законов
 
Назад
Сверху Снизу