Как выиграть дело в суде - требуйте от банка оригиналы договоров

@АлексZander, Пытаться "убить" комиссии банка, проверить согласие на смс информирование и страховку. Иногда банк подключает дополнительную страховку. Проверить свой тарифный план с тем что предоставляет банк для суда. Особенно это касается даты когда тарифный план введен в действие. Привести расчет банка в соответствие с законодательством РФ (сделать свой контррасчет задолженности и обосновать его). Доказать документально что банк применяет сложные проценты, что кредитует на все операции, что применяет двойное наказание и даже иногда тройное за одно и тоже нарушение условий кредитного договора. Вот это минимум где стоить что либо делать и доказывать.
Тинькофф предоставляет оригиналы документов и судьи назначают почерковедческую экспертизу, оплата этой экспертизы ляжет на вас. Заключение эксперта будет решающим в принятии решения судом. Если это не вы подписывали документы банка, то вам боятся нечего, кроме как оплаты экспертизы. Но если подписывали реально вы, то эксперт это определит и тогда на этом все. Никакие ваши доводы не имеют значения. Решение будет принято в пользу банка в полном объеме. Вы готовы так рискнуть?
Спасибо! Огорчили( Надеюсь что от экспертизы же могу отказаться признав подлинной подпись увидев оригинал? С расчетами не хочу заморачиваться, Брал 180 тыс рублей, проценты 64 тыс. и 22 тыс неустойка и штрафы. В принципе не очень критично. Есть подтверждения потери работы и длительной болезни в связи с чем перестал платить. Но в лучшем случае снизят неустойку и штрафы, а учитывая что уже повздорил с судьей думаю если и снизит то минимально. Может быть все таки пройдет вариант с мелким шрифтом в договоре? Как считаете?
 
если все банки вроде как должны сдавать оригиналы в ЦБ?
ЭТО ВСЁ БРЕД....да простят меня модераторы за капслок))) Еще раз повторю Тинькофф предоставляет оригиналы документов по запросу суда, и назначается экспертиза, и эксперт выдает заключение что договор подписывал заемщик и суд безоговорочно выносит решение в пользу банка...ВСЁ...у вас уже больше не будет ни малейшего шанса что либо исправить...Еще раз спрашиваю вы готовы так рисковать?
Если кто либо еще не верит...могу предоставить сканы документов по делу которое было у меня в работе...решение суда получили несколько дней назад...там так же человек упорно не хотел слышать про этот бред со сдачей оригиналов в ЦБ...в итоге сейчас просить хоть чем то помочь....хоть за что то зацепиться и отменить решение через апелляцию...но шансов ноль. Ситуация один в один как у вас...ходатайство о предоставлении оригиналов...Тинькофф предоставил....ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы...мол это не моя подпись...оплата экспертизы....проведение экспертизы...заключение эксперта...подпись на всех документах принадлежит одному человеку-заемщику...ВСЁ...вынесено решение в пользу банка удовлетворить в полном объеме. Там человек настолько был уверен что никто и ничего не предоставит в суд, что даже поленился ходатайство по 333 подать
 
Брал 180 тыс рублей, проценты 64 тыс. и 22 тыс неустойка и штрафы
Вам показать решение суда где сумма исковых требований от Тинькофф была 167000...а по решению суда выплатить 6700? Там тоже все было не критично, но сделали контррасчет и суд принял все это во внимание. Надо использовать все возможные варианты.
 
ЭТО ВСЁ БРЕД....да простят меня модераторы за капслок))) Еще раз повторю Тинькофф предоставляет оригиналы документов по запросу суда, и назначается экспертиза, и эксперт выдает заключение что договор подписывал заемщик и суд безоговорочно выносит решение в пользу банка...ВСЁ...у вас уже больше не будет ни малейшего шанса что либо исправить...Еще раз спрашиваю вы готовы так рисковать?
Если кто либо еще не верит...могу предоставить сканы документов по делу которое было у меня в работе...решение суда получили несколько дней назад...там так же человек упорно не хотел слышать про этот бред со сдачей оригиналов в ЦБ...в итоге сейчас просить хоть чем то помочь....хоть за что то зацепиться и отменить решение через апелляцию...но шансов ноль. Ситуация один в один как у вас...ходатайство о предоставлении оригиналов...Тинькофф предоставил....ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы...мол это не моя подпись...оплата экспертизы....проведение экспертизы...заключение эксперта...подпись на всех документах принадлежит одному человеку-заемщику...ВСЁ...вынесено решение в пользу банка удовлетворить в полном объеме. Там человек настолько был уверен что никто и ничего не предоставит в суд, что даже поленился ходатайство по 333 подать
Я вас понял. Вопрос в другом. Оригиналы я уже запросил, суд их истребовал. Заседание перенесено. Если я в следующем заседании не буду ходатайствовать о проведении подчерковедчекой экспертизы то мне не придется же ее оплачивать? Тоесть увижу я оригинал и скажу да это моя подпись, так как она там действительно моя, суд ведь не назначит экспертизу за мой счет?
ИВы так и не ответили насчет мелкого шрифта. Мелкий шрифт договора является нарушением прав потребителей, так как затрудняет визуальное восприятие текста. Данное обстоятельство не обеспечивает удобочитаемость условий рассматриваемых документов для потребителя, не позволяет потребителю доступным способом ознакомиться с условиями договора, получить полную информацию и сделать правильный выбор в решении вопроса о выборе услуги, что является нарушением ст.ст. 8, 10 Закона «О защите прав потребителей».

В Постановлении Пленума Верховного суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» указано, что

"Согласно пункту 3 статьи 1 ГК РФ при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно. В силу пункта 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.

Оценивая действия сторон как добросовестные или недобросовестные, следует исходить из поведения, ожидаемого от любого участника гражданского оборота, учитывающего права и законные интересы другой стороны, содействующего ей, в том числе в получении необходимой информации. По общему правилу пункта 5 статьи 10 ГК РФ добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются, пока не доказано иное.

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон, суд в зависимости от обстоятельств дела и с учетом характера и последствий такого поведения отказывает в защите принадлежащего ей права полностью или частично, а также применяет иные меры, обеспечивающие защиту интересов добросовестной стороны или третьих лиц от недобросовестного поведения другой стороны (пункт 2 статьи 10 ГК РФ), например, признает условие, которому недобросовестно воспрепятствовала или содействовала эта сторона соответственно наступившим или ненаступившим (пункт 3 статьи 157 ГК РФ); указывает, что заявление такой стороны о недействительности сделки не имеет правового значения (пункт 5 статьи 166 ГК РФ)."

Как считаете есть ли шанс?
Есть положительные решения о привлечении банков к ответственности за мелкий шрифт причем к административной ответственности с наложением штрафа. Может быть есть смысл обратиться в Роспотребнадзор признать нарушение моих прав как потребителя и уже потом в суде с этими документами доказывать недобросовестное поведение банка со всеми вытекающими последствиями?
 
Вам показать решение суда где сумма исковых требований от Тинькофф была 167000...а по решению суда выплатить 6700? Там тоже все было не критично, но сделали контррасчет и суд принял все это во внимание. Надо использовать все возможные варианты.
Я к сожалению не смогу сделать контррасчет( я в этом ничего не понимаю. Если Вы готовы мне помочь давайте свяжемся и обсудим нюансы.
 
Есть положительные решения о привлечении банков к ответственности за мелкий шрифт причем к административной ответственности с наложением штрафа. Может быть есть смысл обратиться в Роспотребнадзор признать нарушение моих прав как потребителя и уже потом в суде с этими документами доказывать недобросовестное поведение банка со всеми вытекающими последствиями?
Решения такие есть, но их очень мало. И что вам даст то что банку выпишут штраф? Сумма вашей задолженности от этого абсолютно никак не уменьшится. Если вы будете пытаться признать договор ничтожным из-за мелкого шрифта...один единственный вопрос судьи расставит все на место....и это будет вопрос...а зачем тогда подписывали? если шрифт мелкий и вы не смогли прочитать...зачем подписывали?
адрес моей почты указан в профиле...можете написать в личку...или ищите меня вконтакте
 
Решения такие есть, но их очень мало. И что вам даст то что банку выпишут штраф? Сумма вашей задолженности от этого абсолютно никак не уменьшится. Если вы будете пытаться признать договор ничтожным из-за мелкого шрифта...один единственный вопрос судьи расставит все на место....и это будет вопрос...а зачем тогда подписывали? если шрифт мелкий и вы не смогли прочитать...зачем подписывали?
адрес моей почты указан в профиле...можете написать в личку...или ищите меня вконтакте
Написал Вам на почту
 
@Novus, @olegfex, Здравствуйте! Только сегодня пристав мне назначила ( заявление было мной подано 5 июня) забрать платежные документы по Трасту, но и то все не получила. Что в архиве архивариус выйдет с отпуска недели через 2 еще пойду . Сама буду открыживать по Движению средств по депозиту все сравнивать то что сейчас на руках. Потом четко постараюсь по пунктам изложить итоговую действительность .
 
Все привет! Сити подал, естественно только копии.

Но мой вопрос по процессуальной стороне. Подскажите, плиз, кому не сложно..
Иск подан от представителя - доверенность ему якобы выписал ВРИО руководителя банка(есть копия решения об избрании его в совет директоров) на простой бумажке(в деле её копия) её заверил сам этот представитель.

Те в деле копия простой доверенности (не нотариальная доверенность вообще возможна без личного обращения в суд того, кто её выписывает), которую заверил(тк копия, печатью, без подписи) сам представитель, на которого её выписали.

Это норм? Не хватит ли только этого для отказа, как несоответствующие закону заверения или доверенности для представления интересов?
 
Копия анкеты и расписки(там где предположительно моя подпись) вообще прошиты вместе с уставом, тарифами, правилами пользования карт и заверены хз кем)
 

Вложения

  • citi.pdf
    citi.pdf
    2,6 МБ · Просмотры: 23
Иск подан от представителя - доверенность ему якобы выписал ВРИО руководителя банка(есть копия решения об избрании его в совет директоров) на простой бумажке(в деле её копия) её заверил сам этот представитель.
Иск в любом случае подан от банка (в смысле, истцом заявлен банк), просто подписан представителем - очевидно, так.
Те в деле копия простой доверенности (не нотариальная доверенность вообще возможна без личного обращения в суд того, кто её выписывает), которую заверил(тк копия, печатью, без подписи) сам представитель, на которого её выписали.
Немного сумбурно пишите, тяжеловато понять, что именно вас интересует. В целом, да, в данном случае доверенность вовсе не обязательно должна быть нотариально заверенной, оформление подобных "корпоративных" доверенностей практикуется на основании ч. 1 ст. ст. 185.1 ГК РФ. Банки часто именно так оформляют полномочия представителей.
Это норм? Не хватит ли только этого для отказа, как несоответствующие закону заверения или доверенности для представления интересов?
Судья решит.
 
@kokapos, нормально у вас все с доверенностями. Лучше смотрите расчёты банка на предмет лишних "хотелок" не соответствующих условиям договора или законодательства
 
Спасибо за ответы!

Просрочка с конца 2016.
Хочет мало, 1к штрафов, и около 10% от общей суммы долга.

А на последней странице выложенного мной документа заверение прошитых копий хз кем(никаких данных в самом исковом кто это нет), это тоже норм?
 
@kokapos, штрафы могли в тело кредита впихнуть, смотрите по выписке, она у вас есть в приложениях. А на счёт подписи прошнуровано и прошито...вам не все ли равно кто шнурок завязывал?))) основные документы которые имеют непосредственное отношение к иску должны быть надлежащим образом заверены, вот их и проверяйте
 
Анкета и всё что подписями?
В том то и дело, что отдельно никак не заверены - в общую пачку подшиты..
И она ”заверена” не пойми кем.
 
@kokapos, если вам время потянуть, то можете судье об этом сообщить. А так банк исправит ошибку и через неделю пришлет нормальные документы. К предмету исковых требований это не имеет никакого значения.
 
@olegfex,
Спасибо ещё раз!
Те подать ходатайство о предоставлении оригиналов, по причине предоставления истцом неправильно заверенных копий ?
Или как лучше это обосновать, можете подсказать?
 
@kokapos, вам оригиналы зачем? Вы сомневаетесь что это ваша подпись на документах? Вам надо ходатайство о предоставление надлежащим образом заверенных копий. Но будьте готовы что судья может отказать в удовлетворении ходатайства
 
вам оригиналы зачем

Как это зачем?) за 25 страниц в этой теме завсегдатаи пришли уже к выводу что придерживаясь только этой стратегии выиграть дело нельзя?

Вы сомневаетесь что это ваша подпись на документах?
Конечно сомневаюсь
 
Первоначально да, договор составляется в двух экземплярах и подписывается всеми сторонами, но потом банк свой экземпляр передает в ЦБ, который и выдает денежные знаки коммерческому банку, у которого мы и берем кредит.
ЦБ в свою очередь обменивает его на вексель, который участвует в торгах.
Вот поэтому договора у банка просто нет.
Можно смело заявлять в суде, что кредит не брали, да ещё жалобу написать в Роспотребнадзор о том что, конституционные права нарушены и что банк не хочет предоставлять информацию (документы), которая непосредственно касается прав и свобод..
Я вот что-то не понял, насчет передачи оригинала договора в ЦБ? В свое время судились с банком (в том момент, правда, уже лицензия была отозвана), так они без проблем их банковского архива предоставили оригинал договора. И? повторю вопрос про ЦБ.
 
Неужели вы до сих пор не знаете, что договор кредита-это ВЕКСЕЛЬ...тоесть ценная бумага, за которую банк-посредник получает за ваши например, 50тыс. кредита-1000000 рублей...Они вам отдают 50 тыс., а остальные забирают себе...при этом вот эти 950 тыс. лежат на вашем счете, под вашей фамилией, о котором вам ничего не сообщают...!!! и по закону они как-бы обслуживают ваш счет...!!! а после всего эти хамы еще и требуют от вас те самые 50 тыс...!!! поэтому оригинала договора у них никак не может быть, потому что за него банки-посредники уже получили "лимон"...тоесть произошел взаимозачет... и все это написано у них в банковском законе...и ещё: ни по какому закону ни один банк не имеет права в кредит давать частному лицу...(в их лицензиях это четко прописано. это главный документ, которым они не будут трясти перед вашими глазами...)они могут только обслуживать ваш счет...а вот кредитовать организации -могут...!!!
Вы хотите сказать , что всё потребкредитование незаконно? А как в лицензиях указываются конкретные виды деятельности, что Вы сделали вывод, что частников нельзя кредитовать?
 
Назад
Сверху Снизу