Нужна ли государственная идеология?

[drebezgi]

То же смотрел, вранья не заметил, плюс он как приличный муж со списком в магазине, все свои обещания выполнял в прошлое свое президентство.

Ну у каждого свое восприятие. Опять же, я не говорил про его прошлое президенство. Оно было нормальным. И если бы не ковид, то он переизбрался бы.

А он этого и не говорил, речь шла о том, что в этот раз фальсификации будут расследоваться если они будут опять и если он победит. Где вы его обещание лично подписать ордер слышали? Ну а насчет противодействия, то загнаных лошадей пристреливают. Очень хорошо видно на примере Бадена, власть ушла - пришел цугундер сыну. Ну и эти выборы станут борьбой двух проектов развития, причем противоречия столь высоки, что тут и до кровопускания дойдет.

Не думаю, что будет кровопускание. Будет возможно какая-то заварушка, если Трамп проиграет, по-типу захвата Капитолия А если выиграет, то все пройдет мирно. И на тему борьбы двух проектов, тоже не уверен. Нет у Трампа никакого проекта, как и нет проекта у его оппонентки. Система крайне сбалансирована, там как не раскачивай лодку, дисбаланса не будет. Что касаемо сынка Байдена, то он давно уже под прицелом, так что батя и до поры пока не был хромой уткой, особо ничего решить не мог. И кстати, если что, то я за то, что бы Трамп переизбрался. Проблема в том, что для России это может стать очень большой проблемой.

Ради интереса почитал, что необходимо, чтобы доказать происхождение средств на Западе, после этого понял, как аборигены из третьих стран там виллы и средневековые замки приобретают.

Схематозы и хорошие адвокаты решат большую часть проблем

 

[Максим Усачев]

@AvRush, мигранты стремятся в Штаты не из-за демократии, Я сам там работал и этот вопрос меня не интересовал от слова вообще. Но вот на позиции где я работал я получал на 30% больше, чем в Европе при похожих расходах и лучшем уровне сервиса. А Штаты едут в основном не из Европы, а из Латинской Америки, где уровень жизни в среднем ниже чем в РФ.

 

[AvRush]

@AvRush, мигранты стремятся в Штаты не из-за демократии, Я сам там работал и этот вопрос меня не интересовал от слова вообще. Но вот на позиции где я работал я получал на 30% больше, чем в Европе при похожих расходах и лучшем уровне сервиса. А Штаты едут в основном не из Европы, а из Латинской Америки, где уровень жизни в среднем ниже чем в РФ.

А почему вы в США получали на 30% больше, чем в Европе? А потому что в США демократия и свобода. Демократия и свобода сделали США великой экономической державой. Согласны со мной? Не согласны? Если не согласны, то почему? Тогда скажите, за счет чего США стали великой экономической державой?

 

[Кот]

Не совсем так, но допустим. Но ведь выбирают? Или нет? Народ выбирает? Или народ не участвует в выборах? Нужен четкий ответ. Да или нет?

Вы считаете, что простой фермер или рабочий смогут управлять государством? Политик - это профессия. Очень сложная профессия. И этой профессии, как и любой другой, надо учиться. Учиться желательно с малых лет.

А зачем вы сравниваете абсолютно разные вещи? Как можно демократию сравнивать с деньгами?
Мысль в голову пришла. Насколько я знаю, Горбачев в свое время предложил выбирать руководителей предприятий. Был, наверное, принят закон по этому поводу. И некоторое время директоров выбирали всем трудовым коллективом. Ку вы считаете, это была демократия? Это была настоящая демократия?

Хорошо, конечно, если политик владеет словом и умеет четко выражать свои мысли. Хорошо, когда политик сильный оратор. Но это необязательно. Для политика куда важнее понимать, как устроен этот мир, понимать, как и что надо делать, чтобы экономика нормально функционировала, чтобы вообще жизнь в государстве была нормальной.

А что у них с мостами?

Нет.

 

[AvRush]

На Кота внимания не обращаем, ведем серьезный разговор.

 

[Максим Усачев]

А почему вы в США получали на 30% больше, чем в Европе? А потому что в США демократия и свобода. Демократия и свобода сделали США великой экономической державой. Согласны со мной? Не согласны? Если не согласны, то почему? Тогда скажите, за счет чего США стали великой экономической державой?

демократия к зарплатам не имеет никакого отношения. Нет никакой связи. ))) Зарплата в США выше, потому что они печатают доллары как им выгодно. )))

 

[AvRush]

демократия к зарплатам не имеет никакого отношения. Нет никакой связи. )))

Есть связь. Связь самая прямая. Демократия и свобода предпринимательства, которые у них с самого основания государства, позволили построить сильную экономику. А в сильной экономике и зарплаты выше, и, соответственно, жизненный уровень выше.

Зарплата в США выше, потому что они печатают доллары как им выгодно. )))

Это шутка? Или вы это серьезно? Если серьезно, то объясните, пожалуйста, как деньги, напечатанные ФРС, попадают в виде зарплаты в карманы граждан США? Давайте проследим путь этих денег. Вот ФРС напечатала доллары. Дальше что происходит с этими долларами?

 

[Кот]

@AvRush, суслика видишь?

 

[Ressf]

Не думаю, что будет кровопускание. Будет возможно какая-то заварушка, если Трамп проиграет, по-типу захвата Капитолия А если выиграет, то все пройдет мирно.

Да как бы все наоборот. В прошлый раз выиграл, но удержать победу не смог в связи с отсутствием уличных бойцов. Ну и на вторых дебатах хохотунья прямо сказала, что будет гражданская война в случае победы Трампа. То бишь демократы готовы идти на уличные беспорядки, чтоб в очередной раз украсть победу.

И на тему борьбы двух проектов, тоже не уверен. Нет у Трампа никакого проекта, как и нет проекта у его оппонентки

старый добрый империализм против нового и злого глобализма

И кстати, если что, то я за то, что бы Трамп переизбрался. Проблема в том, что для России это может стать очень большой проблемой.

Конечно и оппозиция и власть глобалисты, мечтающие встроить свои уделы в глобальный мир, поэтому Трамп наихудший вариант для российской элиты. В свое время был сторонником глобального мира, но уж слишком он людоедский, поэтому да Трамп это меньшее зло для всего мира, а не отдельно взятой страны+шанс на переформатирование русской элиты

Схематозы и хорошие адвокаты решат большую часть проблем

Как у куриц несушек, которые снесли определенное количество яиц, хотя агентов влияния выполнивших свое задание это не касается, но и живут они скромнее на неплохое пособие.

 

[Максим Усачев]

Есть связь. Связь самая прямая. Демократия и свобода предпринимательства, которые у них с самого основания государства, позволили построить сильную экономику. А в сильной экономике и зарплаты выше, и, соответственно, жизненный уровень выше.

Демократия в Южной Кореи хоть какая-то появилась только в нулевых. И то весьма условно. Это им не помешало стать достаточно благопристойной для жителей страной. В Аргентине демократии с девяностых, хоть ложкой кушай. И что?

Есть связь. Связь самая прямая. Демократия и свобода предпринимательства, которые у них с самого основания государства, позволили построить сильную экономику. А в сильной экономике и зарплаты выше, и, соответственно, жизненный уровень выше.

Это шутка? Или вы это серьезно? Если серьезно, то объясните, пожалуйста, как деньги, напечатанные ФРС, попадают в виде зарплаты в карманы граждан США? Давайте проследим путь этих денег. Вот ФРС напечатала доллары. Дальше что происходит с этими долларами?

Там много вариантов, это же экономика, Вот с 2019 очень популярная схема. ФРС для борьбы с кризисом субсидирует банки системы с условием поддержки экономики. Те, либо сами скупают акции и товарные фьючерсы, либо дают кредиты другим компаниям кредиты под это. Акции и товары дорожают. Все получают огромные деньги, часть которых напрямую направляют в зарплаты (Гугл вот программеров и рекламщиков скупает пачками и не жалея средств), часть туда попадает косвенно (обслуга тоже нужна).

 

[AvRush]

Демократия в Южной Кореи хоть какая-то появилась только в нулевых. И то весьма условно. Это им не помешало стать достаточно благопристойной для жителей страной. В Аргентине демократии с девяностых, хоть ложкой кушай. И что?

Дело в том, что одной демократии для создания сильной экономики недостаточно. И даже свободы предпринимательства недостаточно. Нужен еще дух предпринимательства в людях, нужны предпринимательские традиции. А более-менее нормальную экономику можно построить и при диктатуре, и при автократии. Но такая экономика будет вторичной, будет повторять достижения действительно либеральной экономики с сильными предпринимательскими традициями.

Там много вариантов, это же экономика, Вот с 2019 очень популярная схема. ФРС для борьбы с кризисом субсидирует банки системы с условием поддержки экономики. Те, либо сами скупают акции и товарные фьючерсы, либо дают кредиты другим компаниям кредиты под это. Акции и товары дорожают. Все получают огромные деньги, часть которых напрямую направляют в зарплаты (Гугл вот программеров и рекламщиков скупает пачками и не жалея средств), часть туда попадает косвенно (обслуга тоже нужна).

Какая-то нелепица получается. Вы говорите, что товары дорожают, компании получают большие прибыли, из которых платят большие зарплаты. Ну и что в итоге? Кому от этого радость? Я не понял, почему высокая инфляция (подорожание товаров) - это хорошо. Не могли бы вы более доходчиво объяснить?

 

[drebezgi]

Да как бы все наоборот. В прошлый раз выиграл, но удержать победу не смог в связи с отсутствием уличных бойцов.

Ну будем реалистами. Значит не выиграл. Он кстати и первые выиграл несмотря на то, что у Клинтон на два миллиона голосов было больше. Да и вообще, его поведение, это поведение истеричного деда. Беда в том, что деды у власти. С деменцией и прочими тараканами.

Ну и на вторых дебатах хохотунья прямо сказала, что будет гражданская война в случае победы Трампа.

Не, не будет. Реднеки они в массе своей пассивные. Как воевать, когда корова не доена?

старый добрый империализм против нового и злого глобализма

Жупел против оселка

Как у куриц несушек, которые снесли определенное количество яиц,

Если курица постарела, ее надо резать, а не в президенты двигать

 

[drebezgi]

Демократия в Южной Кореи хоть какая-то появилась только в нулевых. И то весьма условно. Это им не помешало стать достаточно благопристойной для жителей страной.

Условно, это когда президентов пачками на кичу отправляют?

 

[Максим Усачев]

Дело в том, что одной демократии для создания сильной экономики недостаточно. И даже свободы предпринимательства недостаточно. Нужен еще дух предпринимательства в людях, нужны предпринимательские традиции. А более-менее нормальную экономику можно построить и при диктатуре, и при автократии. Но такая экономика будет вторичной, будет повторять достижения действительно либеральной экономики с сильными предпринимательскими традициями.

Вы ситуацию в Южной Корее в конце 1940х представляете? Почитайте где-то. Это была нищая страна, где даже в столице почти не было домов с электричеством и водопроводом. У них не было никакого духа предпринимательства или таких же традиций. И экономику создали не предприниматели в полной мери, а чеболи - по сути олигархи. Все эти самсунги и хендаи создавались за счет административного ресурса и закрытых границ. )))

 

[Максим Усачев]

@drebezgi, Условно, это в том плане что коррупция то ладно. Она там даже на низовом уровне присутствует. Выборы там совершенно не свободные. Коммунисты вот до сих пор разрешены, а социалистов только недавно разрешили. Но все равно полноценно участвовать в выборах они не могут и сейчас. Такая "демократия", что десять лет дают. )))

 

[drebezgi]

@drebezgi, Условно, это в том плане что коррупция то ладно. Она там даже на низовом уровне присутствует. Выборы там совершенно не свободные. Коммунисты вот до сих пор разрешены, а социалистов только недавно разрешили. Но все равно полноценно участвовать в выборах они не могут и сейчас. Такая "демократия", что десять лет дают. )))

Почитал про социалистическую партию Южной Кореи. Ну понял, что эта мелкая партия, которая набирает не более 3% на выборах. Но набирает, а значит участвует. Еще понял, что создана она в конце прошлого века и за время своего существования, меняла название раз 10
Даже кандидата в президенты в 2007 году выдвигала. Но он не выиграл и что не так с ней?

 

[AvRush]

Вы ситуацию в Южной Корее в конце 1940х представляете? Почитайте где-то. Это была нищая страна, где даже в столице почти не было домов с электричеством и водопроводом. У них не было никакого духа предпринимательства или таких же традиций. И экономику создали не предприниматели в полной мери, а чеболи - по сути олигархи. Все эти самсунги и хендаи создавались за счет административного ресурса и закрытых границ. )))

Простой вопрос. А у южнокорейских олигархов был дух предпринимательства? Я вот думаю, что был. Без духа предпринимательства, без пассионарности ничего путного создать нельзя.
А у большевиков-коммунистов был предпринимательский дух? Была пассионарность? Все это у них было. Ведь революция - это грандиозный проект. Простые обыватели революцию совершить не могут. У революции должны быть лидеры. И в бизнесе тоже должны быть лидеры-предприниматели.
Вот Сталин разве не был предпринимателем? Был он предпринимателем. Талантливым и успешным предпринимателем. Он создал огромную корпорацию под названием Советский Союз. Но он был крупным предпринимателем, и он был олигархом. А для нормального функционирования экономики и для нормальной жизни людей нужны предприниматели разного масштаба. А еще экономика должна быть рыночной. Этого не было в СССР, поэтому плановая централизованная экономика зашла в тупик.
Короче говоря, государство может создать современную экономику с нуля, как это было в Южной Корее, например. Но чтобы экономика развивалась, государство постепенно должно выходить из экономики. Кстати, как там сейчас в Южной Корее с экономикой. Все еще чеболи рулят и доминируют? Или они потеснились, уступив место и другим предпринимателям? Я просто не знаю. Если вы знаете, скажите пару слов об этом.

 

[Кот]

Простой вопрос.

Простой ответ.

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Ну, с южнокорейскими предпринимателями все как правило просто. Вот Ли Бен Чхоль. Выходец из семьи аристократов и землевладельцев. но младший сын, поэтому родители изначально ставили на учебу и карьеру. Даже отправили учиться в Токио. Но в результате, да. как бы пошел в бизнес. И обычно любят вспоминать как Самсунг его вырос из торговли рыбой после войны. Вот только появилась компания в 1938 году и занималась в первую очередь перевозками грузов, основной заказчик армия Японии... Естественно, после 1945 года об этом не принято говорить...

Большевики тоже своеобразные предприниматели. Вы бы почитали их же воспоминания революционных лет. Большинство из них были идеалистами, которые не работали с реальной экономикой и искренне верили, что стоит просто отменить деньги и вот сразу начнется справедливая жизнь...

 

[AvRush]

@AvRush, Ну, с южнокорейскими предпринимателями все как правило просто. Вот Ли Бен Чхоль. Выходец из семьи аристократов и землевладельцев. но младший сын, поэтому родители изначально ставили на учебу и карьеру. Даже отправили учиться в Токио. Но в результате, да. как бы пошел в бизнес. И обычно любят вспоминать как Самсунг его вырос из торговли рыбой после войны. Вот только появилась компания в 1938 году и занималась в первую очередь перевозками грузов, основной заказчик армия Японии... Естественно, после 1945 года об этом не принято говорить...

У меня вопрос. А на какие деньги этот Ли Бен Чхоль развивал свой бизнес? Я просто не к курсе устройства разных там чеболей и вообще южнокорейского бизнеса. Если можно, скажите пару слов об этом. Как у них сейчас обстоят дела с чеболями? Все живы, все работают? Или произошла какая-то реформация?

Большевики тоже своеобразные предприниматели. Вы бы почитали их же воспоминания революционных лет. Большинство из них были идеалистами, которые не работали с реальной экономикой и искренне верили, что стоит просто отменить деньги и вот сразу начнется справедливая жизнь...

Ну про отмену денег говорили только на первом этапе социализма. И говорили об этом идеалисты и мечтатели, иначе говоря, утописты. Но пришел реалист и прагматик Сталин и все расставил по своим местам. Для утопистов тоже место нашел.
У меня еще один вопрос появился. Чем эти чеболи отличаются от крупных советских предприятий?

 

[Максим Усачев]

@AvRush, чеболи пошли в рост при военной диктатуре в Юж. Кореи. Там все просто работало. Государство тупо давала деньги в нацвалюте на развитие бизнеса. Если нужны были поставки чего-то со стороны, искала поставщиков, контролировало каждую сделку. При это развивать можно было не то, что тебе хочется, а согласно пятилетнего плана государства.

нет, про отмену денег говорили у большевиков подавляющее большинство. И Сталин тогда тоже был за отмену. Они даже попытались это сделать прямо в разгар Гражданской. Но уже 1920 стало понятно, что не работает. Справедливости ради, надо сказать, что это была общая для социалистов идея, не только большевиков.

 

[AvRush]

@AvRush, чеболи пошли в рост при военной диктатуре в Юж. Кореи. Там все просто работало. Государство тупо давала деньги в нацвалюте на развитие бизнеса. Если нужны были поставки чего-то со стороны, искала поставщиков, контролировало каждую сделку. При это развивать можно было не то, что тебе хочется, а согласно пятилетнего плана государства.

Понятно. Но это тупиковый путь. Самая эффективная экономика - это либеральная экономика. В разумных пределах, конечно. Образец такой экономики - США. Устройство экономики США должно быть примером для всех. И для России тоже.

нет, про отмену денег говорили у большевиков подавляющее большинство. И Сталин тогда тоже был за отмену. Они даже попытались это сделать прямо в разгар Гражданской. Но уже 1920 стало понятно, что не работает. Справедливости ради, надо сказать, что это была общая для социалистов идея, не только большевиков.

Интересно. А как эти социалисты намеревались наладить товарооборот без денег? Ведь мало просто отменить деньги, надо еще создать как-то работающую систему, при которой товары от производителей будут попадать к потребителям. Что об этом говорили социалисты? Какая система распределения товаров должна была работать без денег и, получается, без рынка?

 

[Максим Усачев]

Интересно. А как эти социалисты намеревались наладить товарооборот без денег? Ведь мало просто отменить деньги, надо еще создать как-то работающую систему, при которой товары от производителей будут попадать к потребителям. Что об этом говорили социалисты? Какая система распределения товаров должна была работать без денег и, получается, без рынка?

Извините, не заметил вовремя. В том-то и дело, что никак. Распространенным была идея, что отмена денег сразу сделает мир справедливым, а производство честным, То есть рабочие будут продолжать работать, выпускать продукцию без денег, крестьяне будут растить еду, а все кому надо все этим будут пользоваться. Практически сразу стало понятно, что распределительная система сама собой не запустилась, поэтому появились карточки, комитеты, приказы "выдать"... Вот в "Зеленом фургоне" прошли немного, про выдачу во временное пользование. Это не шутка. Так и было.

 

[AvRush]

Это не шутка. Так и было.

Мечтатели, романтики, фантазеры, оторванные от реальной жизни. Ленина, по-моему, кто-то назвал кремлевским мечтателем. Ленин мечтал, но в итоге его мечты не сбылись.
Мне кажется, таких мечтателей, романтиков и авантюристов надо как-то нейтрализовывать. От них много бед.
История с массированной приватизацией тоже пример глупого романтизма. Почему-то младореформаторы во главе с Гайдаром и Ельциным посчитали, что самый образованный в мире советский народ за год-другой построит в России передовую экономику, если ему вот так раздать государственную собственность. Кабинетные мечтатели и романтики, знающие жизнь по книжкам.
Кстати, а где сейчас Чубайс? Почему его не видно и не слышно? Да и другие младореформаторы что-то затихли.

 

[Максим Усачев]

@AvRush, Ленин, надо отдать ему должное, быстро понял, что проект в таком виде не взлетит начал его менять. А реформаторы в России , да, тоже из мечтателей были. но главными идеологами были все же Явлинский и Шаталин. У них программа была 500 дней, ее хотя и не приняли, но Ельцин в целом по ней действовал. Только поменял порядок, начал с того, что легче было осуществить административно - либерализации цен. А Чубайс кстати сейчас занят. Он открыл в Израиле Центр изучения будущего России...