Как выиграть дело в суде - требуйте от банка оригиналы договоров

не факт, оригинала как показывает практика нет в банке. А если предоставит вдруг, то доказательства передачи денег если по безналу, то как докажут? Выписка по счету доказательством не является (куча решений). Счета дебетовые, сальдо по выписке равно нулю. Нюансов много, задавить несложно.
Хорошо, давайте порассуждаем. Как человек получает деньги в банке? Наличкой в кассе и в банкомате при помощи карты. С наличкой понятно, пришёл с паспортом и получил, подписал документы...доказательства есть. Карта и банкомат...вводит пин код, который известен только ему плюс видеофиксация с камеры банкомата...доказательства есть. Только не говорите, что можно сказать, что человек снимал свои деньги со своего счета. Банк так же скажет, а где доказательства что вы вносили деньги на счёт?
На счёт кучи решений, напишите мне 10 номеров дел с такими решениями.
 
Хорошо, давайте порассуждаем. Как человек получает деньги в банке? Наличкой в кассе и в банкомате при помощи карты. С наличкой понятно, пришёл с паспортом и получил, подписал документы...доказательства есть. Карта и банкомат...вводит пин код, который известен только ему плюс видеофиксация с камеры банкомата...доказательства есть. Только не говорите, что можно сказать, что человек снимал свои деньги со своего счета. Банк так же скажет, а где доказательства что вы вносили деньги на счёт?
На счёт кучи решений, напишите мне 10 номеров дел с такими решениями.
Вы уверенны что кто-либо не может оформить кредит на Вас без Вашего участия, получив ПИН,карту и иные документы. Видеозаписи хранятся короткий период, также как доказать что происходило именно снятие/внесение кредитных средств и именно по спорному договору?
 
Мы сейчас обсуждаем не тот случай когда мошенники воспользовались вашими данными, в противном случае решение суда были бы с другими формулировками.
Номера дел не назовете?
 
Мы сейчас обсуждаем не тот случай когда мошенники воспользовались вашими данными, в противном случае решение суда были бы с другими формулировками.
Номера дел не назовете?
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 3 (2015), утвержденный Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015 г., указал, что при наличии возражений со стороны ответчика относительно природы возникшего обязательства следует исходить из того, что заимодавец заинтересован в обеспечении надлежащих доказательств, подтверждающих заключение договора займа, и в случае возникновения спора на нем лежит риск недоказанности соответствующего факта.

В соответствии с ч. 2 ст. 71 ГПК РФ, ч. 8 ст. 75 АПК РФ при непредставлении истцом письменного договора займа или его надлежащим образом заверенной копии вне зависимости от причин этого (в случаях утраты, признания судом недопустимым доказательством, исключения из числа доказательств и т. д.) истец лишается возможности ссылаться в подтверждение договора займа и его условий на свидетельские показания, однако вправе приводить письменные и другие доказательства, в частности расписку заемщика или иные документы.

К таким доказательствам может относиться, в частности, платежное поручение, подтверждающее факт передачи одной стороной определенной денежной суммы другой стороне.

Такое платежное поручение подлежит оценке судом, арбитражным судом исходя из объяснений сторон об обстоятельствах дела, по правилам, предусмотренным ст. 67 ГПК РФ или ст. 71 АПК РФ, – по внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств, с учетом того, что никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

При этом указание в одностороннем порядке плательщиком в платежном поручении договора займа в качестве основания платежа само по себе не является безусловным и исключительным доказательством факта заключения сторонами соглашения о займе и подлежит оценке в совокупности с иными обстоятельствами дела, к которым могут быть отнесены предшествующие и последующие взаимоотношения сторон, в частности их взаимная переписка, переговоры, товарный и денежный оборот, наличие или отсутствие иных договорных либо внедоговорных обязательств, совершение ответчиком действий, подтверждающих наличие именно заемных обязательств, и т. п.

Т.е. выписка не является безусловным доказательством получения кредита, это косвенное доказательство, в выписке нет условий кредитования (процент, срок,возврата).
 
Это и я с интернета могу сюда скопировать сколько угодно. Реальные действия, реальные решения где? Или вы просто где то прочитали, услышали и пытаетесь повысить уровень образования местных посетителей?
Начали с оригиналов договоров, а вы уже на выписку переключились, до выписки мы еще не дошли.
 
Вот реальная причина оставления иска без рассмотрения...это скрин из того что вы выложили ранее
 

Вложения

  • скрин.jpg
    скрин.jpg
    63,6 KB · Просмотры: 230
Вот реальная причина оставления иска без рассмотрения...это скрин из того что вы выложили ранее
Банк настаивал на рассмотрении в его отсутствие. Суд посчитал невозможным в отсутствие истца, по имеющимся в материалах дела доказательствам (выпискам, копии кредитного договора) принять решение в пользу банка. Само определение написано коряво.
 
А какие тут могут быть планы)))). Договора естественно находятся в Москве, в головном офисе банка. Сейчас все передадут в региональное отделение и будет новый иск. Там бюрократизм просто зашкаливает. А в данный момент просто оттянули время вынесения решения.
Сами лучше представили бы решения, где банк показал в суде оригинал договора. Раз так хорошо знаете банковскую систему.
 
Банк настаивал на рассмотрении в его отсутствие. Суд посчитал невозможным в отсутствие истца, по имеющимся в материалах дела доказательствам (выпискам, копии кредитного договора) принять решение в пользу банка. Само определение написано коряво.
Судья все правильно сделал, и это не показатель того что оставил иск без рассмотрения только потому что истец не предоставил оригиналы документов
 

Вложения

  • Скрин 2.jpg
    Скрин 2.jpg
    71,7 KB · Просмотры: 153
Вы тогда так и пишите в своих объявлениях...Как выиграть дело в суде - требуйте от банка оригиналы документов.. и это будет работать только при неявке или отказе явится истца на судебное заседание.
 
Сами лучше представили бы решения, где банк показал в суде оригинал договора. Раз так хорошо знаете банковскую систему.
Я и не говорил о том что предоставили оригинал договора. Я спросил у вас, есть ли у вас реальные решения суда, которые можно посмотреть. Я так понимаю у вас их нет. Всё, более меня ничего не интересует.
 
Так вот, начну по порядку.
Номер дела № 2-9830/2014 Нагатинский районный суд (Город Москва) Кому интересно найдет и прочитает, я же здесь распишу простыми словами чтобы любому человеку было понятно.
Банк обращается в суд и требует возврата кредита в 49 000 000 рублей. На момент подачи искового заявления банк уже лишен лицензии и признан банкротом. Ответчик не согласен с суммой иска и подает встречный иск выражая свое несогласие с тем, что ею не были получены денежные средства от банка. В суд первой инстанции банк предоставил только выписку по счету, как доказательство получения ответчиком денег. На этом основании суд вынес решение в пользу банка.
КЛЮЧЕВОЕ ЗДЕСЬ это несогласие ответчика с тем что ею были получены деньги от банка. Причем наличными в кассе банке в сумме 49 000 000 рублей. Стоит отметить что это все происходило незадолго до лишения банка лицензии.
Ответчик подает апелляционную жалобу и коллегия судей выносит новое решение. Номер дела 33-8985/2015 Московский городской суд.
И вот там то, чудесным образом после истребования судом доказательств банк предоставляет приходно-кассовые ордера № ***** от 30.05.2013 г., № ***** от 29.04.2013 г., № ***** от 28.06.2013 г. подтверждающие что ответчик вносила наличные денежные средства через кассу банка. Причем заработная плата ответчика составляла 50 000 рублей, с такой заработной платой она не то чтобы вносить такие платежи не могла, она бы и взять такой кредит не смогла.
Ответчик заявляет, что это не ее подпись на документах и соглашается с назначением почерковедческой экспертизы, оплачивает ее в сумме 61 800 рублей. Экспертиза подтверждает что на приходно-кассовых ордерах не подпись ответчика. На основании этой экспертизы суд и вынес новое решение в пользу ответчика, в иске полностью отказать.

Так вот, подведем итог. Если на вас повесили несуществующий кредит и использовали ваши персональные данные для получения кредита в банке, то несомненно чтобы выиграть дело в суде вам необходимо затребовать оригиналы документов от банка, но будьте готовы оплатить как минимум почерковедческую экспертизу.
Если вы реально брали кредит, и пойдете по такому пути у вас ничего не получится.
Это дело, которое приводят, как пример того как выиграть суд с банком основано на мошенничестве со стороны банка. Зная, что банк будет лишен лицензии, по подложным документам был выдан кредит на сумму 49 000 000, при этом были внесены три платежа в счет погашения кредита. Если бы этого не сделали, то ответчика привлекали бы уже по статье за мошенничество.
 
Почитайте другие, там есть без мошеничества банка. Из более ста дел надо было разобрать первое? С остальными то че?
 
Почитал форум, достал исковые заявления банков ко мне и везде в приложении к иску - копия договора, копия заявления-оферты...
 
Почитал форум, достал исковые заявления банков ко мне и везде в приложении к иску - копия договора, копия заявления-оферты...
В том то и дело, что если давить на ст 67 гпк п.6 и п.7, то как показывает практика не предоставляют ни оригиналов договора, ни ордеров - ничего. Юрист со стороны банка без должной доверенности согласно ЕГРЮЛ. Поэтому если грамотно все запрашивать и ссылаться, то ничего предоставить не смогут. А нет документов - нет кредита.
 
недавно состоялся суд с Русским стандартом. Договор от декабря 2012 года, потребительский кредит с графиком платежей на 4 года, сумма 235т.р. Платил до весны 2013 года, далее, оповестил банк, что не смогу оплачивать. В итоге, банк в мае 2018г. подал на судебный приказ, я его отменил. 21 сентября этого года было заседание, представитель истца тоже присутствовал. Банк требовал 235т.р. + 20т.р. проценты и 4т.р. за подачу иска. В 2013г банк выставил заключительное требование, где указал крайний срок оплаты всей суммы. Получается, что банк в одностороннем порядке изменил условия договора и установил новую дату окончания договора лето 2013г. В итоге, срок исковой давности начинает течь с даты ЗТ, в итоге, мы заявили что время для подачи заявления истекло, на что судья с нашими доводами согласилась и вынесла такое решение: "исковые требования банка РС к ответчику оставить без удовлетворения". А если бы не было от банка такого требования с фиксированной датой оплаты, то СИД начал бы отсчет от каждого платежа по графику+3 годы или после окончания действия договора + 3 года. Посмотрим что дальше будет, если банк на апелляцию не подаст, тогда я банку еще предъявлю иск на возмещение юридических услуг. Конечно в полном объеме не вернут, но половину то должны)))
 
да что за бред, какое злоупотребление? Заседание до стадии истребования доказательств не дошло
 
Здравствуйте!
Очень хорошая тема поднята здесь.
Меня другое интересует:
1) есть у кого образец письма в банк о запросе документов, что я действительно брал кредит?
Я уже заранее знаю, что они либо не ответят мне, либо пришлют галиматью.
2) есть у кого образец заявления в Роспотребнадзор о том что, мои конституционные права нарушены и о том,
что банк не хочет предоставлять информацию (документы), которая непосредственно касается моих прав и свобод.
 
Друзья, кто ответит? или так без ответа и останется?
Хочу сам защищаться.
 
Меня другое интересует:
1) есть у кого образец письма в банк о запросе документов, что я действительно брал кредит?
Я уже заранее знаю, что они либо не ответят мне, либо пришлют галиматью.
2) есть у кого образец заявления в Роспотребнадзор о том что, мои конституционные права нарушены и о том,
что банк не хочет предоставлять информацию (документы), которая непосредственно касается моих прав и свобод.
у меня есть бланки таких заявлений. Только сразу предупрежу, из банка придет отписка
 
Назад
Сверху Снизу